Otwarty przez: Mseifer
2010-12-05, 22:31 |
Budżet 2011 |
| Autor |
Wiadomość |
thernull 
Znawca
Wiek: 23
Dołączył: 25 Gru 2010
Posty: 46
Skąd: Kurdwanów
|
 Wysłany: 2011-06-22, 13:12
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | Jeśli ktoś chodził na kursy logiki (np. w ramach uczelni), to tam uczą, że takie stwierdzenia są typowo polityczne. Działają na zasadzie "jeśli słonie zaczną latać, to...". Otóż jeśli z fałszu wynika prawda, to wartość wyrażenia logicznego też jest prawdziwa. Podobnie ze zdaniami warunkowymi. Zatem np. zdanie:
"jeśli słonie zaczną latać, to wybudujemy tramwaj do Górki Narodowej przed 2014" jest prawdziwe. Analogicznie z wyżej omawianym. |
Niestety tak to nie działa. Pierwsza część zdania nie ma określonej wartości logicznej, bo dotyczy czegoś czego nie znamy - przyszłości. Słonie mogą zacząć latać, bo ktoś takiemu dorobi skrzydła, jak i też nie latać, bo nikt nie będzie chciał poprawiać matki natury. Jako iż jest (0 lub 1), to tylko gdy drugie wyrażenie jest prawdziwe to zdanie jest prawdziwe. W innym przypadku jest stan nieokreślony.
Jeżeli chcemy się bawić w określanie czegoś takiego, trzeba przejsć ze zwykłej logiki do logiki temporalnej, która uwzględnia przepływ czasu. |
|
 |
|
 |
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-06-22, 18:31
|
|
|
| Locutus napisał/a: | | Tramwajem – odsunąć Majchrowskiego? No pięknie, ja się cieszę, ale kogo na prezydenta dać w zamian? Kto z jednej strony nie obiecywałby gruszek na wierzbie i nie wykazywałby się rażącą niekompetencją, a z drugiej strony umiałby postawić swojej prezydenturze sensowne priorytety i je realizować? Kto umiałby naprawdę sensownie zarządzać miastem? Znasz kogoś takiego? Ja kojarzę Gołasia, ale on już niestety nie jest zainteresowany posadą prezydenta Krakowa. |
Loki, w zasadzie każdy dowolny radny z PO byłby lepszy, niż ten nierób. Sorry, ale pitolenie że Kracik 12 lat temu zlikwidował kolej, albo że obiecuje gruszki na wierzbie jest niczym wobec tego, co wyczynia teraz Majchrowski. Systematyczna likwidacja km, uwalanie ruchu rowerowego, zamiana miasta w samochodową dżunglę to jest wizja tego Pana. Niestety w jego wykonaniu nawet tramwaj na GN jest gruszką na wierzbie, a przecież obaj wiemy, że technicznie nie ma przeszkód.
Facet ostro przeinwestował, kolejne estakady, ROK, całe nowe ulice pełne samochodów i korków odbijają się czkawką, bo na naszych oczach Kraków, a wraz z nim wizja miasta dla samochodu bankrutuje i to w sposób dosłowny.
A kto zapłaci? Bogu ducha winni pasażerowie... |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
| Ostatnio zmieniony przez tramwajem 2011-06-22, 18:33, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 2998
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2011-06-23, 09:18
|
|
|
@ Thernull – mylisz się: http://pl.wikipedia.org/wiki/Implikacja_materialna
@ Tramwajem – ciekawe skąd niby dowolny radny PO (czy nawet Stanisław Kracik) wziąłby pieniądze. Z pustego i Salomon nie naleje.
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-06-23, 10:39
|
|
|
| Locutus napisał/a: | | ciekawe skąd niby dowolny radny PO (czy nawet Stanisław Kracik) wziąłby pieniądze. Z pustego i Salomon nie naleje. |
No jak to skąd? Sama estakada na Nowohuckiej to 25 mln zł! To ok. 1/3 wkładu własnego w nową linię tramwajową! Przecież wyraźnie piszę w czym problem - Majchrowski przeinwestował w drogi i teraz nie ma kasy na potrzebniejsze rzeczy.
Nie mówiąc już o dziesiątkach przykładów marntrastwa jak choćby ten z biurem Zikitu.. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
| Ostatnio zmieniony przez tramwajem 2011-06-23, 10:42, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Mseifer
Administrator
Zbahnowany
Pomógł: 1 raz
Wiek: 23
Dołączył: 14 Wrz 2009
Posty: 6843
Skąd: Kraków->Bieńczyce
|
| Wysłany: 2011-06-23, 13:17
|
|
|
| Estakady i lepsze drogi to akurat są potrzebne choćby po to żeby jeździć autobusami w ludzkich warunkach i w miarę czasowo. |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9343
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-06-23, 20:41
|
|
|
| thernull napisał/a: | | Słonie mogą zacząć latać, bo ktoś takiemu dorobi skrzydła, jak i też nie latać, bo nikt nie będzie chciał poprawiać matki natury. Jako iż jest (0 lub 1), to tylko gdy drugie wyrażenie jest prawdziwe to zdanie jest prawdziwe. W innym przypadku jest stan nieokreślony. |
Ok, tylko to są kwestie językowe; powiedzmy że ku ścisłości powinienem napisać "jeśli słonie zaczną latać o własnych siłach, to ..."  W każdym razie myślę, że zgadzamy się, o co chodziło w przykładzie i jak używa się tego we wszelkich wywiadach itd.
| tramwajem napisał/a: | | Przecież wyraźnie piszę w czym problem - Majchrowski przeinwestował w drogi i teraz nie ma kasy na potrzebniejsze rzeczy. |
Autobusy też jeżdżą po drogach, więc na mniejszych korkach zyskają również pasażerowie. Po drugie nie wszędzie dotrze km, trudno ludziom zabraniać wjazdu do miasta.
| Locutus napisał/a: | | @ Tramwajem – ciekawe skąd niby dowolny radny PO (czy nawet Stanisław Kracik) wziąłby pieniądze. Z pustego i Salomon nie naleje. |
Przecież tym właśnie powinien wykazać się dobry prezydent! Nie sztuka wydawać pieniądze, które mamy z Unii. Powinien przyciągnąć inwestorów (w czym obecnie Kraków jest do tyłu), a także rozpromować miasto (turystyka ok, lecz nie tylko - można również reklamować się jako ośrodek naukowy, etc.). |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
| Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2011-06-23, 20:55, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
thernull
Znawca
Wiek: 23
Dołączył: 25 Gru 2010
Posty: 46
Skąd: Kurdwanów
|
| Wysłany: 2011-06-23, 21:55
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | | Ok, tylko to są kwestie językowe; powiedzmy że ku ścisłości powinienem napisać "jeśli słonie zaczną latać o własnych siłach, to ..." W każdym razie myślę, że zgadzamy się, o co chodziło w przykładzie i jak używa się tego we wszelkich wywiadach itd. |
Nadal jest źle.
"Słonie zaczną latać" działa tak samo jak "W Lotto zostanie w sobotę wylosowane 28". Kto mi odpowie jaka jest tego wartość logiczna na dzień dzisiejszy?
W przykładzie z linku do Wikipedii mówią o wartości logicznej zdania, gdy ono się zdarzy, więc jest przeszłością. Jeżeli ktoś używa czasu przyszłego w jednym ze zdań jego twierdzenie albo wychodzi poza logikę matematyczną, albo uznajemy, że ma stan nieokreślony. Możliwe, że będzie prawdziwe w przyszłości, możliwe, że nie.
Jednym zdaniem politycy gadają rzeczy bez określonej wartości logicznej.  Rozwiewając wszelkie wątpliwości: i co z tego, że zdanie okazało się prawdziwe, skoro w chwili mówienia mówili coś bez określonej wartości logicznej. 
| Kaszmir napisał/a: | | Autobusy też jeżdżą po drogach, więc na mniejszych korkach zyskają również pasażerowie. Po drugie nie wszędzie dotrze km, trudno ludziom zabraniać wjazdu do miasta. |
Pytanie ille autobusy straciłyby w korku jakbyśmy nie mieli estakady i czy było warto na to wydawać 25 mln złotych? Nie lepiej tym do których nie dociera km zapewnić za te pieniądze Park&Ride? |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-06-25, 22:21
|
|
|
| Mseifer napisał/a: | | Estakady i lepsze drogi to akurat są potrzebne choćby po to żeby jeździć autobusami w ludzkich warunkach i w miarę czasowo. |
| Kaszmir napisał/a: | | Autobusy też jeżdżą po drogach, więc na mniejszych korkach zyskają również pasażerowie. |
Wszystko super, tylko w jaki sposób zachęcanie do jazdy autem ma zmniejszyć korki? Wybaczcie, ale ja nie jestem w stanie tego pojąć. Skoro autobus nie wyrabia, to chyba właśnie trzeba ograniczyć ruch i zmniejszyć korki, prawda?
No chyba że cała Zachodnia Europa, a ostatnio też USA się mylą i wzrost ruchu powoduje odkorkowanie ulic?
| Cytat: | | Po drugie nie wszędzie dotrze km, trudno ludziom zabraniać wjazdu do miasta. |
Ja tam nikomu niczego nie zabraniam, natomiast pierwsze słyszę, by km nie docierała na Nowohucką, czy Opolską |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
| Ostatnio zmieniony przez tramwajem 2011-06-25, 22:21, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
0paulow
Kierownik
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Sie 2010
Posty: 870
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-06-27, 09:12
|
|
|
Dług Krakowa: Czekamy na trzęsienie ziemi?
W najbliższą środę zapadnie decyzja, od której zależy stabilność finansowa Krakowa. Okaże się, jak naprawdę jesteśmy zadłużeni. Magistrat do tej pory nie robi jednak niczego, by na przyszłość uniknąć podobnej sytuacji - pisze
http://krakow.gazeta.pl/k...nie_ziemi_.html |
|
|
|
|
|
Mseifer
Administrator
Zbahnowany
Pomógł: 1 raz
Wiek: 23
Dołączył: 14 Wrz 2009
Posty: 6843
Skąd: Kraków->Bieńczyce
|
|
|
|
|
|
0paulow
Kierownik
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Sie 2010
Posty: 870
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-06-28, 15:52
|
|
|
Prezydent Majchrowski nie dostanie absolutorium za budżet?
Wszystko wskazuje na to, że prezydent Krakowa nie dostanie absolutorium za wykonanie budżetu w 2010 r. PO chce wstrzymać się podczas głosowania, co powoduje, że nad uchwałą będzie głosować zbyt mała liczba radnych i prezydent nie dostanie absolutorium.
http://krakow.gazeta.pl/k...olutorium_.html |
|
|
|
|
|
rafaello
Dyrektor
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 2879
Skąd: Bieżanów
|
| Wysłany: 2011-06-29, 10:17
|
|
|
| Dzisiaj jest chyba decyzja w sprawie budżetu Krakowa ? Póki co jest bardzo kiepsko w tej materii. |
|
|
|
|
|
rafaello
Dyrektor
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 2879
Skąd: Bieżanów
|
| Wysłany: 2011-06-29, 22:49
|
|
|
| Finanse miasta uratowane. Kraków może wziąć pożyczkę ale o 1/3 mniejszą niż planował. |
|
|
|
|
|
Mseifer
Administrator
Zbahnowany
Pomógł: 1 raz
Wiek: 23
Dołączył: 14 Wrz 2009
Posty: 6843
Skąd: Kraków->Bieńczyce
|
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-06-30, 18:50
|
|
|
W całej tej dyskusji nie podoba mi się jedno - ton oskarżycielski względem rządu, jakoby to on był sprawcą olbrzymiego zadłużenia miast. Od wielu lat przymykano oko na różne sztuczki służące nadmiernemu zadłużaniu się, a teraz gdy to ukrócono, to władze samorządowe próbują zrzucić winę na rząd..
Ja tam się cieszę zmianą zasad naliczania długu, bo nie życzę sobie całe życie płacić za życie ponad stan poprzedniego pokolenia. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
