Platforma Komunikacyjna Krakowa

rafaello · Wysłany: 2012-01-28, 23:31

Można wyprosić za zapach ?:
http://krakow.gazeta.pl/k...l#hpnews=krakow

Chris · Wysłany: 2012-01-29, 02:32

Temat jest dość ciężki, muszę przyznać.
Pierwsza kwestia, której nikt chyba jeszcze nie poruszył, to to, że nie każdy bezdomny, który brzydko pachnie, jest sobie winny. Co prawda piszą tu o tych łaźniach, ale możliwe że nie wszyscy o tym wiedzą, lub nie każdy ma jak się tam dostać. Dążę do tego, że bezdomni to też ludzie. To nie są zwierzęta (które tak samo szanować należy!) czy przedmioty, ani jakieś śmieci, to są ludzie jak my, którym z różnych powodów w życiu podziało się źle. Jednym zasłużenie, innym nie. Więc pasowałoby też ująć ten aspekt.
A odnoszę wrażenie, że ostatnie artykuły pisane są jakby tego czynnika człowieczeństwa nie było.
Wyrzucić z autobusu czy tramwaju, nie wpuścić, czy cokolwiek innego.
Rozumiem, smród nie do wytrzymania, zajmowanie miejsca, niesprawiedliwość bo nie płaci a jeździ itd. Tylko w niektórych sytuacjach alternatywą dla tego człowieka jest zamarznąć na ulicy. W skrajnych przypadkach. Pamiętajmy, że do jadłodajni czy noclegowni też jakoś się trzeba dostać.

To nie tak, że ich bronię, czy oczekuję od ludzi całkowitej wyrozumiałości. Tylko chciałem się wypowiedzieć- może rozmawiając na ten temat miejmy w pamięci, że przy naprawdę wielkich tragediach i my sami możemy znaleźć się w ich pozycji. Pamiętajmy o tym, szukając rozwiązań.

I odnosząc się do artykułu: jeśli kierowca i służby by chciały, to sprawę by załatwiły dość szybko i bezboleśnie dla (prawie) wszystkich. Pasażerowie zgłaszają kierowcy, kierowca dyspozytorni, dyspozytornia kontaktuje się ze SM i wybierają najbliższy punkt interwencji, żeby skrócić czas oczekiwania do minimum- patrol podjeżdża na przystanek na którym za moment się pojawi pojazd, delikwenta zabierają do radiowozu (nie powinno to trwać dłużej niż czasem sprzedaż biletu) i odwożą tam gdzie należy (wytrzeźwiałka/noclegownia/dom). Da się? Da się.

Locutus · Wysłany: 2012-01-29, 10:43

Dla mnie temat jest bardzo prosty. W momencie, gdy ktoś mi szkodzi, gdy uprzykrza mi życie, staje się moim wrogiem. I niewiele mnie obchodzą motywy, które tę osobę pchnęły do takiego zachowania. Proces szkodzenia należy zakończyć w sposób natychmiastowy (a najlepiej byłoby ukarać także i szkodnika).

Co do noclegowni, łaźni, etc. – rzeczywiście wielu meneli nie ma tam wstępu. Z jednej prostej przyczyny: noclegownie oraz łaźnie zarezerwowane są dla osób TRZEŹWYCH. A znaleźć trzeźwego menela jest niezwykle trudno.

Nie no, litości... Po pierwsze – większość ludzi, którzy znaleźli się na ulicy, to ludzie, którzy sami sobie są winni swojego obecnego stanu. Po drugie – naprawdę jeśli pragną pozostać czyści, to mają taką możliwość. I jeśli z niej nie chcą skorzystać, to jest to ich świadomy wybór. Świadomie wybierają szkodzenie innym. I należy to bezwzględnie tępić! :evil:

Pozdrawiam!
LOKI

Chris · Wysłany: 2012-01-29, 16:43

Menel to z definicji pijak, a mowa o bezdomnych. Nie wszyscy bezdomni to pijacy, choć zapewne większość.

tramwajem · Wysłany: 2012-01-31, 14:24

Popieram w 100% Chrisa! Takim ludziom należy przede wszystkim pomóc, a problem rozwiązać, zamiast tylko go tuszować wyrzucając ludzi z pola widzenia! Bezdomnych jest w Krakowie strasznie dużo, a będzie ich przybywać bo rośnie w Polsce rozwarstwienie społeczne.

sylwek2k · Wysłany: 2012-01-31, 14:37

Ale zrozumcie... wiekszosc z nich ma wybor.

Tym wyborem jest bycie trzezwym, badz picie. Ci co pija, nie znajduja schronienia. Dziwne, prawda? :devil:

Usprawiedliwianie, ze przeciez nie maja gdzie sie znalezc, dlatego siedza w autobusie/tramwaju. Qrde, ale na alkohol, to kase mieli, na bilet juz nie? :evil:

Alkohol nie jest artykulem pierwszej potrzeby. Jest uzywka.

Czy gdyby zamiast w autobusie, siadl kolo Ciebie w kinie/teatrze/whatever TAKZE NIE PLACAC za bilet, to bys byl tego samego zdania?

tramwajem · Wysłany: 2012-01-31, 14:41

Ale właśnie na tym polega ich problem, że nie są w stanie SAMI się z tego wyciągnąć. A tymczasem w Polsce system opieki społecznej kuleje i jest nastawiony na wydawania zasiłków zamiast na aktywizację.

pablo · Wysłany: 2012-01-31, 14:44

Nie wiem o czym tu dyskutować? W regulaminie przewozu jest bodajże napisane, że pasażer nie może narażać innych na pobrudzenie i nie może przewozić materiałów cuchnących. Jeżeli śmierdzi na pół autobusu/wagonu i jest brudny to łamie regulamin przewozu i powinien być na tej podstawie wywalony z autobusu/tramwaju. A dokładniej - nie powinien być wpuszczony do środka pojazdu. Jeżeli uważacie, że mogą sobie jeździć, to apelujcie do radnych, żeby usunęli taki zapis z regulaminu.

pablo · Wysłany: 2012-01-31, 14:47

tramwajem · Wysłany: 2012-01-31, 15:06

Chris · Wysłany: 2012-01-31, 23:03

Żeby było jasne, mi też przeszkadzają cuchnący ludzie, nie zgłosiłem z tego powodu sprzeciwu, że są mi obojętni. Po prostu mówmy o problemie ludzi, a nie śmieci. Fakt faktem, wielu z nich to zwykłe szuje, złodzieje i bandyci i to trzeba tępić, ale nie generalizujmy, nie róbmy z nich śmieci.
Sam przynajmniej raz na miesiąc muszę wzywać SM, żeby usunęli ich z bramy w której pracuję, bo są zachlani. Znam więc problem.

Nie ma co narzekać na ich ilość, bo w innych krajach jest ich dużo więcej. Mops i inne instytucje mają i tak mało kasy i przeznaczają ją na biedne rodziny itd. Problem ten nigdy nie zniknie, nie wierzę.

pablo · Wysłany: 2012-02-01, 14:02

Locutus · Wysłany: 2012-02-01, 18:09

I jeszcze raz do wszystkich, którzy mnie zaatakowali. Tym razem pogrubioną czcionką, bo informacja chyba nie dotarła. Bezdomni mają możliwość, by się wykąpać, mają też możliwość, by zmienić ubrania. Nie chcą z niej skorzystać – i przez tę swoją niechęć szkodzą innym. A ja osobiście wyznaję skądinąd bardzo satanistyczną zasadę, która mówi „jeśli ktoś ci szkodzi, powiedz mu, by przestał, a jeśli to nie pomoże, zniszcz go!”. :twisted:

Zwłaszcza, jeśli ktoś nie szkodzi niechcący – jak mi to usiłujecie wmówić – ale jak najbardziej celowo – śmierdząc, szczając na klatkę schodową, wrzucając śmieci do mojego bagażnika etc.

Nie wspominam już o tym, że moczymorda, który przepija wszystko, co ma, sam mocno pracuje na to, by w swoim niewesołym położeniu pozostać i nigdy się z niego nie wyrwać.

Płacę podatki, głosuję na socjalistów, sam – choć mógłbym – ręki po żadne zapomogi czy zasiłki nie wyciągając i oczekuję od państwa, by zaoferowało bezdomnym pomocną dłoń, możliwość wydobycia się z ich niewesołej sytuacji. Natomiast jednocześnie oczekuję od państwa tego, że tych z potrzebujących, którzy pomocną dłoń zdecydują się odtrącić i zaczną szkodzić otaczającym ich ludziom, weźmie za mordę i przywoła do porządku, stosując wszelkie możliwe środki.

Pozdrawiam!
LOKI