Platforma Komunikacyjna Krakowa

Kaszmir · Wysłany: 2009-09-22, 23:36 **Nowy Kleparz - przebudowa**

http://www.dziennikpolski...0c863987.0.html

(w artykule jest też poruszony temat metra w Krakowie)

Kaszmir · Wysłany: 2009-10-25, 23:17

"Kraków: spór o remont koło Nowego Kleparza "
http://krakow.naszemiasto...parza,id,t.html

Cytat:

ZIKiT planuje tu zrobienie dwóch równoległych skrzyżowań, argumentując, że na poważniejszą przebudowę nie ma w kasie miejskiej pieniędzy.

Jak remontować, to porządnie! Tunel jest tam potrzebny, dla mnie w ogóle nie do pomyślenia jest przebudowa tego skrzyżowania bez dodania drugiego poziomu.

Mseifer · Wysłany: 2010-02-17, 15:33 **Nowy Kleparz**

I po tunelu

Tunel oparł się na blankach i zniknął z budżetu
http://krakow.gazeta.pl/k..._z_budzetu.html

Kaszmir · Wysłany: 2010-09-02, 13:18

Zatem stało się - przetarg na przebudowę skrzyżowania pod N. Kleparzem wraz z budową parkingu podziemnego został ogłoszony. Koncesja na parking będzie trwać przez 35 lat.

tramwajem · Wysłany: 2010-09-03, 09:34

O-oł, a co z tunelem? Jak zwykle nie jestem zwolennikiem takich rozwiązań, to tam akurat przydałoby się schować Aleje i zrobić na górze węzeł przesiadkowy z prawdziwego zdarzenia.

Kaszmir · Wysłany: 2010-09-03, 13:58

Mseifer · Wysłany: 2010-09-11, 22:39

Koncesja na roboty budowlane. Znak sprawy 16/VIII/2010
Kraków. Budowa parkingu podziemnego dwukondygnacyjnego z możliwością rozbudowy do trzykondygnacyjnego, przebudowa dworca autobusowego oraz skrzyżowania wraz z infrastrukturą techniczną, zagospodarowaniem placu nad parkingiem, budowa stacji trafo oraz wjazdem i wyjazdem w rejonie Nowego Kleparza w Krakowie. Znak sprawy 16/VIII/2010

http://zikit.krakow.pl/sp...rawy-16viii2010

Przeniosłem post do tematu o przebudowie skrzyżowania przy N. Kleparzu

tramwajem · Wysłany: 2010-09-12, 09:56

sylwek2k · Wysłany: 2010-09-17, 02:12

To teraz z wyliczen:

przewidywany koszt budowy: miedzy 40 a 65 milionow
ilosc miejsc parkingowych: 140 na jednym poziomie, lacznie 420
czas eksploatacji: 35 lat
ilosc dni, w ktorych parkowanie w strefie platnego parkowania sie placi: 6 w tygodniu/, ~306 w roku (odpadaja dni swiateczne) - czyli sa to dni, kiedy kierowcom nie bedzie oplacalo sie wjezdzac do strefy.
ilosc pracownikow wymaganych do obslugi parkingu: 3 zmiany - minimum 4 pracownikow (zeby uwzgledniac choc urlopy)
koszt pracy pracownikow: 1600 PLN/sztuka (uwaga, pracownicy dostaja MINIMALNE zagwarantowane przez panstwo wynagrodzenie: obecnie brutto 1317 pln)

lacznie przy pesymistycznym wariancie, czyli zarabiamy przez 6 dni w tygodniu i wydalismy 65 milionow na budowe, wychodzi, ze kazdego dnia powinnismy zarobic minimum 6300 pln na wynajmie. Jezeli przeliczymy to na stanowiska, to kazde (z 420) powinno nam przyniesc 15 zeta. Przy obecnych kwotach za parkowanie w strefie, oznacza to, ze powinny tam stac samochody przez... 5 godzin dziennie(parking nie powinien byc drozszy, niz parkowanie na ulicy, bo inaczej chetnych nie bedzie). Strefa jest platna tylko w godzinach 10-18, wiec po tych godzinach parking w zasadzie nie bedzie zarabiac. Tfu, jakie zarabiac, skoro nawet kosztu zuzytych mediow tu nie ma (prad, woda), o podatkach nie wspominajac.

I teraz kubel zimnej wody. Te wyliczenia sa tylko prawdziwe, jezeli znajdzie ALTRUISTA, ktory nie bedzie chcial zarobic nawet zlotowki na wynajmie, w dodatku pieniadze na ta inwestycje posiada wlasne, a takze nie bedzie prowadzonych ZADNYCH REMONTOW przez 35 LAT!

Amortyzacja: zwiekszyc wyliczona kwote minimum o 10% (trzeba przeciez raz na jakis czas odswiezyc budynek, przeprowadzac remonty itd)
Inwestor potrzebuje pozyczyc pieniadze na inwestycje z banku: zwiekszyc wyliczona kwote MINIMUM DWUKROTNIE! /odsetki od kredytow zabijaja - nawet przy 6,5% rocznie, przy terminie splaty 30 lat w kredytach hipotecznych dla osob prywatnych, splaca sie de facto 3 razy wiecej, jak sie pozyczalo/
i wreszcie trzeba doliczyc ZYSK dla inwestora. Niech to bedzie glupie 10%.
Jeszcze na koniec uwzgledniamy VAT (22%)

Co nam wyjdzie?

18 tysiecy dziennie! 44 pln pobranych oplat od KAZDEGO stanowiska. Czyli 420 stanowisk CODZIENNIE jest oblozonych przez 13 godzin!

Jasne, te wyliczenia sa takie a nie inne, bo zalozenie jest, ze inwestor zarabia tylko na parking. Tak wpadnie mu troche wiecej kasy, bo bedzie pobieral oplate za wynajem dworca (MPK+busy) + dostanie kase za wynajem powierzchni komercyjnej. Tyle, ze jak te kwoty beda za wysokie, to busy sie stamtad blyskawicznie wyniosa. MPK tez... A przeciez busy nie chca placic bodajze 10 zeta za wjazd na RDA.

Ciekawi mnie tylko, czy ktos przed daniem takiego przetargu, przeliczyl to w ten sposob.

tramwajem · Wysłany: 2010-09-17, 09:12

Może parking będzie bezobsługowy? :twisted:

Świetne wyliczenie, ale nie uwzględniłeś jednego - parkowanie na ulicach będzie drożeć. Prędzej czy później władze dojdą do tego, że nie opłaca się trzymać miejsc w strefie dla kogoś więcej niż mieszkańców. I chyba na to liczą budowniczowie parkingów.

sylwek2k · Wysłany: 2010-09-17, 14:25

tramwajem · Wysłany: 2010-09-17, 21:11

Pamiętaj, że w perspektywie czasowej o jakiej mówimy dzisiejsze problemy z poszerzeniem stref czy podniesieniem opłat nie mają żadnego znaczenia. Odejdzie Majcher, odejdą bezradni, to i miasto przestanie dotować miejsca parkingowe.

sylwek2k · Wysłany: 2010-09-17, 21:40

tramwajem · Wysłany: 2010-09-17, 22:10

No ja się z Tobą zgadzam, wiem że są problemy z chętnymi, ale spójrz z tego punktu widzenia:

Firma obsługująca parkingi działa w całej Europie. 30 lat temu zbudowała parkingi np. w RFN, po czym podniosiono opłaty za parkowanie uliczne i firma zarobiła kasę. 15 lat temu zrobiła to samo powiedzmy w Hiszpanii i stało się tak samo. Teraz inwestuje w Polsce i spodziewa się, że i u nas wprowadzona zostanie prędzej czy później ta sama polityka komunikacyjna.

To jest wyłącznie kwestia czasu, że władze wyrzucą ludzi jeżdżących sobie autem do centrum. Więc oczywiście inwestor nie ma żadnej gwarancji i ponosi ryzyko, ale też ma perspektywę na zarobek, którą trzeba uwzględnić.

sylwek2k · Wysłany: 2010-09-17, 22:48

W dalszym ciagu, podniesienie oplat za parkowanie do poziomu 7 zeta, spowoduje ze biznes sie jako tako oplaci, ale znow przy zalozeniu pelnego zapelnienia parkingu przez 6 godzin. A zaden przedsiebiorca nie zrobi takiego zalozenia (bo biznes powinien sie splacac juz przy polowie zapelnionych miejsc).

To zalozenie, jakie zrobiles, ze firma najpierw zainwestuje, i poczeka na podniesie stawek - to wlasnie przyklad Placu Na Groblach. Ale tam czas koncesji to 70 lat - i to daje nadzieje na zarobek. 35 lat to bardzo krotki okres - nie gwarantujacy zysku.