|
Tramwaj do Zielonek? |
| Autor |
Wiadomość |
lolek-12 
Specjalista
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 01 Lis 2010
Posty: 296
Skąd: Zabierzów
|
 Wysłany: 2011-10-23, 13:55 Tramwaj do Zielonek?
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | I znów ankieta, z której niewiele wyniknie  |
Szczególnie tramwaj:
| Cytat: | Z Pleszowa do Niepołomic
Z Krowodrzy Górki do Zielonek |
Ciekawe, czy gminy ościenne byłoby stać na utrzymywanie takich linii tramwajowych, skoro z autobusami krucho..
Wątek wydzielony z tematu o budowie linii tramwajowej do Ruczaju - K |
| |
|
 |
|
 |
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9374
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-10-23, 15:13
|
|
|
| lolek-12 napisał/a: | | Ciekawe, czy gminy ościenne byłoby stać na utrzymywanie takich linii tramwajowych, skoro z autobusami krucho.. |
Wiesz, koszty wzkm tramwaju do wzkm autobusu na tę chwilę mają się mniej więcej jak 5:3. Do Zielonek i tak kursuje parę linii, dając w dzień powszedni średnio 4 kursy/h, a w planach jest rozważane wydłużenie również piątej ("287"). Czyli byłoby mniej więcej 5/h, co kosztowałoby tyle samo co taka "7" co 20 minut
Tyle że i tak największym problemem byłyby koszty wybudowania linii. |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
| Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2011-10-23, 15:13, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
|
Allemon
Dyspozytor
Wiek: 20
Dołączył: 21 Sty 2011
Posty: 731
Skąd: Kraków, Zwierzyniec
|
| Wysłany: 2011-10-23, 16:03
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | | Tyle że i tak największym problemem byłyby koszty wybudowania linii. |
1 tor po tanich gruntach, nie byłoby najgorzej. Taki tramwaj podmiejski poruszałby się też po terenie niezabudowanym, co daje mało rozruchów i płynną jazdę.
Koszt byłby na pewno mniejszy niż torów w mieście, ale i tak jest za duży jak na nasz budżet.
Kraków nigdy nie będzie miał czegoś a la WKD.
Zdecydowanie trafniejszym rozwiązaniem byłoby nie dopuścić do rozbiórki Niepołomki; wydłużyć ją o te 2-3 km oraz kupić tramwaje przystosowane do sieci kolejowej. |
_________________
"Bara de döda stiger av i Kymlinge" |
|
|
|
|
|
sylwek2k
Dyrektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 1151
Skąd: kraków
|
| Wysłany: 2011-10-23, 16:30
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | | Wiesz, koszty wzkm tramwaju do wzkm autobusu na tę chwilę mają się mniej więcej jak 5:3. |
Ale wzkm aglo jest chyba tanszy, niz wzkm miejski... wiec i roznica w koszcie bylaby wieksza.
| Allemon napisał/a: | | 1 tor po tanich gruntach, nie byłoby najgorzej. |
Najpierw trzeba by go wyprowadzic w ogole z miasta, a to nie szloby po tanich gruntach ![:]](../images/smiles/fake-smile.gif ":]") |
| |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-10-23, 18:17
|
|
|
| Moim zdaniem w momencie wyprowadzenia tramwaju poza strefę korków (za Kuźnicę i ROK) nie ma potrzeby budować go nigdzie dalej. Taniej będzie, jak ludzie sobie dojadą na własną rękę, bądź autobusem. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9374
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-10-23, 20:24
|
|
|
| Allemon napisał/a: | | 1 tor po tanich gruntach, nie byłoby najgorzej. |
Dobre! Mógłby być jeden tor + ew. mijanki Do tego kawałek linii by był zbudowany w ramach tramwaju do Górki Narodowej.
| Allemon napisał/a: | | Koszt byłby na pewno mniejszy niż torów w mieście, ale i tak jest za duży jak na nasz budżet. |
Może UE by dopłaciła? Niewykluczone, że również np. prywatni przedsiębiorcy by się dorzucili.
| Allemon napisał/a: | | Zdecydowanie trafniejszym rozwiązaniem byłoby nie dopuścić do rozbiórki Niepołomki; wydłużyć ją o te 2-3 km oraz kupić tramwaje przystosowane do sieci kolejowej. |
A czy projekt integracji krakowskich tramwajów z siecią kolejową ostatecznie nie poległ? Tak mi się wydawało...
| sylwek2k napisał/a: | | Ale wzkm aglo jest chyba tanszy, niz wzkm miejski... wiec i roznica w koszcie bylaby wieksza. |
Wzkm tramwaju aglo też mógłby być tańszy  |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
|
|
|
|
|
lolek-12
Specjalista
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 01 Lis 2010
Posty: 296
Skąd: Zabierzów
|
| Wysłany: 2011-10-23, 21:09
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | | A czy projekt integracji krakowskich tramwajów z siecią kolejową ostatecznie nie poległ? Tak mi się wydawało... |
Ale to był dobry pomysł. Np. przedłużenie tramwaju z Bronowic Małych, wzdłuż Balickiej i dołączenie do torów kolejowych do Balic. |
|
|
|
|
|
Allemon
Dyspozytor
Wiek: 20
Dołączył: 21 Sty 2011
Posty: 731
Skąd: Kraków, Zwierzyniec
|
| Wysłany: 2011-10-24, 11:43
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | | A czy projekt integracji krakowskich tramwajów z siecią kolejową ostatecznie nie poległ? |
Oni tachali po torach złom w postaci wagonu 105N. To od początku było skazane na porażkę; gdyby kupić niemieckie pojazdy przystosowane do tego byłoby zgoła inaczej. Zresztą co to był za projekt. Po prostu przejechali się kilka razy, kilka razy wykoleili, wot cała historia.
Tradycyjnie zabrakło woli. Są to rozwiązania stosowane na zachodzie co prawda nie powszechnie, ale od dawna. U nas wygrywa tradycyjnie niedasizm.
| Kaszmir napisał/a: | | Dobre! Mógłby być jeden tor + ew. mijanki |
Co kilometr wystarczyłoby gdyby była automatyczna sygnalizacja?
PS.
Może wydzielmy temat do "innych" jako "Tramwaje aglo/podmiejskie"? |
_________________
"Bara de döda stiger av i Kymlinge" |
| |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-10-24, 12:12
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | | Może UE by dopłaciła? Niewykluczone, że również np. prywatni przedsiębiorcy by się dorzucili. |
Teoretycznie jest taki przepis, że jeśli wartość Twojej działki wzrosła w związku z przeprowadzoną obok inwestycją miejską, to przy jej sprzedaży gmina ma prawo otrzymać do 50% wzrostu wartości działki. Tyle że nie sądzę, by obecne władze były zdolne do takich kroków, zresztą ilość inwestycji w transport szynowy jest tak znikoma, że pieniądze z tego byłyby marne. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9374
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-10-25, 01:21
|
|
|
| Allemon napisał/a: | | Co kilometr wystarczyłoby gdyby była automatyczna sygnalizacja? |
Dokładnie, coś w tym stylu.
Ech, pomarzyć zawsze wolno
| Allemon napisał/a: | PS.
Może wydzielmy temat do "innych" jako "Tramwaje aglo/podmiejskie"? |
Wydzielone, choć zostawiłem w Infrastrukturze. |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
| Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2011-10-25, 01:23, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
rafaello
Dyrektor
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 2890
Skąd: Bieżanów
|
| Wysłany: 2011-10-25, 08:33
|
|
|
Panowie przestańcie.  Wybudujmy wszystkie odnogi linii tramwajowych w mieście aby siatka połączeń tramwajowych była przejrzysta i przyjazna mieszkańcom a dopiero później pomyślmy o liniach podmiejskich. Dziękuję  |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9374
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-10-25, 20:13
|
|
|
| rafaello napisał/a: | | Panowie przestańcie. Wybudujmy wszystkie odnogi linii tramwajowych w mieście aby siatka połączeń tramwajowych była przejrzysta i przyjazna mieszkańcom a dopiero później pomyślmy o liniach podmiejskich. Dziękuję |
Pomarzyć zawsze wolno Poza tym Aglomeracja Krakowska potrzebuje ludzi z pomysłem, którzy przetrą nowe szlaki. Skoro Łódź może mieć tramwaje podmiejskie, to czemu nie Kraków?
Oczywiście zgodzę się, że jest wiele do zrobienia w samym Krakowie. Tyle, że taka linia i tak służyłaby mieszkańcom miasta, do tego podpiąć możną ją do tramwaju na Górkę Narodową. To tak jakby stwierdzić, że aglomeracja nie powinna mieć linii autobusowych, bo jest tak wiele do poprawienia w samym mieście. |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 3013
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2011-10-29, 09:56
|
|
|
Tramwaj dwusystemowy był świetnym pomysłem. W Niemczech istnieje to od lat, we Francji właśnie tego typu rozwiązania są wdrażane tu i ówdzie (chociażby w Miluzie czy w Lyonie). I szkoda, że się z niego wycofano. No ale w Krakowie nie da się nawet SKM zrobić na istniejących już torach, więc co dopiero mówić o tak egzotycznych rozwiązaniach jak tramwaj dwusystemowy...
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
| Ostatnio zmieniony przez Locutus 2011-10-29, 09:57, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Allemon
Dyspozytor
Wiek: 20
Dołączył: 21 Sty 2011
Posty: 731
Skąd: Kraków, Zwierzyniec
|
| Wysłany: 2011-10-29, 11:41
|
|
|
| Zakładając "niedasizm stosowany" i "betonizm" nie osiągniemy niczego. W sumie to niewiele było by tras, gdzie tramwaj by mógł pomnknąć po szynach (Wieliczka - 1 tor po terenach zielonych między ul. Madejówka, a ul Korepty i wpięcie w linię w okolicach Bieżanowa Drożdżowni) i Skawina, wpięcie z Łagiewnik wzdłuż ul. Tischnera i dalej st. Kraków Bonarka? ) |
_________________
"Bara de döda stiger av i Kymlinge" |
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 3013
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2011-10-30, 10:34
|
|
|
Biorąc pod uwagę, że Skawina i Wieliczka to dwa największe generatory ruchu spośród gmin ościennych, byłoby to rozwiązanie całkowicie wystarczające. Jeszcze na północy można by podpiąć tramwaj bronowicki do linii kolejowej biegnącej w stronę Mydlnik i zrobić m.in. linie tramwaju dwusystemowego do Balic czy do Trzebini.
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
