 |
Platforma Komunikacyjna Krakowa
www.PKK.info.pl - "Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
|
|
KST Rondo Mogilskie - Plac Centralny |
| Autor |
Wiadomość |
sienioo 
Dyspozytor
Dołączył: 15 Kwi 2010
Posty: 510
Skąd: Kraków
|
 Wysłany: 2012-02-22, 15:08
|
|
|
| sylwek2k napisał/a: | | maria napisał/a: | | Czy każda przebudowa torowiska ma wiązać się z budowaniem tego cholerstwa? |
Wiwat przepisy europejskie.. to one wymuszaja ekrany... choc z drugiej strony milej isc kolo takiej ulicy podczas deszczu, jak sie jest pewnym, ze samochody Cie nie ochlapia... |
Jakie europejskie?? Pokaż mi zrealizowane niedawno inwestycje tramwajowe na zachodzie by były tam ekrany akustyczne? We Francji, w ostatnich 5 latach, powstały nowe sieci tramwajowe w różnych miastach (Paryż, Nicea itd.) i co? Są ekrany? NIE MA! UE narzuca normy hałasu itd, ale nie narzuca budowania ekranów. Ekrany to tylko polski wymysł. |
|
 |
|
 |
maria 
Specjalista
Wiek: 25
Dołączyła: 22 Wrz 2009
Posty: 288
Skąd: Kraków NH
|
| Wysłany: 2012-02-22, 15:13
|
|
|
| Tyle, że my nie mówimy o wąskiej ulicy, tylko o tym skrzyżowaniu: http://maps.google.pl/map...num=1&t=h&z=18. Między blokami a ulicą zarówno Jana Pawła II jak i Meissnera zmieści się drzew od groma i jeszcze trochę. Cała południowa część skrzyżowania idzie do rozbiórki, więc można nowe budynki wybudować na tyle daleko, aby pas zieleni się zmieścił, i wtedy jedynie zachodnia cześć Meissnera wymaga płotu. O ile faktycznie jest on aż tak konieczny, bo mam wrażenie, ze inne miasta się tak nie grodzą. |
| |
|
 |
|
|
sylwek2k
Dyrektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 1151
Skąd: kraków
|
| Wysłany: 2012-02-22, 15:15
|
|
|
| sienioo napisał/a: | UE narzuca normy hałasu itd, ale nie narzuca budowania ekranów. Ekrany to tylko polski wymysł.
|
A jaki masz inny sposob zmniejszenia halasu?
/pamietaj, ze liczy sie laczny halas generowany na ciagu, a nie tylko ten od tramwaju/
A na pasy zieleni nie ma miejsca, zreszta te sa tez mocno dyskusyjne w okresie jesienno-zimowym... |
|
|
|
|
|
sienioo
Dyspozytor
Dołączył: 15 Kwi 2010
Posty: 510
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-02-22, 15:30
|
|
|
| sylwek2k napisał/a: | | sienioo napisał/a: | UE narzuca normy hałasu itd, ale nie narzuca budowania ekranów. Ekrany to tylko polski wymysł.
|
A jaki masz inny sposob zmniejszenia halasu?
/pamietaj, ze liczy sie laczny halas generowany na ciagu, a nie tylko ten od tramwaju/
A na pasy zieleni nie ma miejsca, zreszta te sa tez mocno dyskusyjne w okresie jesienno-zimowym... |
Zmniejszyć generator hałasu, czyli liczbę samochodów. Ciąg Mogilska-JPII mógłby być 2x1, zielone torowisko, DDR, chodniki i zieleń - wszystko się tam zmieści. Dodatkowo zlikwidowanie niepotrzebnych krzyżówek, a na pozostałych pasy do lewoskrętu i prawoskręu. W Hucie, przy ciągu JPII dwa naziemne parkingi P&R. |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9374
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-02-24, 03:55
|
|
|
| maria napisał/a: | | 7 nowych sygnalizacji?! SIEDEM?! SIEDEM OPRÓCZ TYCH ISTNIEJĄCYCH?! |
Trochę się tak zastanawiam, czy dodatkowe sygnalizacje są rzeczywiście problemem? Trasa będzie miała parametry KST. Porównując z "50", linia ta głównie stoi na dużych skrzyżowaniach (R. Grzegórzeckie, Bieżanowska itp.), i to z racji natężenia ruchu - np. kiedyś próbowano nadać priorytet tramwajom na R. Grzegórzeckim, skończyło się zatorem samochodowym, który sięgał R. Mogilskiego jak nie dalej.
Na przebudowanym odcinku dodatkowe sygnalizacje będą na mniejszych skrzyżowaniach, bo na tych dużych i tak są nawet obecnie (Stella-Sawickiego, R. Czyżyńskie itd.). A na tych mniejszych KST całkiem dobrze radzi sobie z sygnalizacją, choć oczywiście nieidealnie.
To tylko moje głośne myślenie, być może niesłuszne.
| maria napisał/a: | | Z tego co pamiętam to "21" jest najszybszą linią w mieście, szybszą od PseudoKST "50". A dlaczego? Może dlatego, że praktycznie nie ma świateł i niepotrzebnych przystanków? |
Dane sprzed roku, mogły się zmienić w międzyczasie. Wtedy rządziły "17", "5" i "21" :-)
| maria napisał/a: | | I jeszcze te ekrany. Czy każda przebudowa torowiska ma wiązać się z budowaniem tego cholerstwa? Każda ulica ma wyglądać jak tunel, jak jakaś obwodnica na dalekich peryferiach?! Mogilska ma potencjał być naprawdę reprezentacyjną ulicą miasta, jeżeli tylko się o nią zadba. |
Niestety mam podobne odczucia. I jeśli tak ma być przy każdej inwestycji, to nie jestem pewny, czy chcę takiego "rozwoju" Krakowa...
| czatowiec napisał/a: | | Patrzę na tą pętlę i zaraz mnie sczyści - żadnego żeberka, tylko po jednym torze w każdym kierunku. Co jak będą zatrzymania i będzie potrzeba zawrócić dużo tramwajów? |
Czy rzeczywiście potrzeba rozbudowywać pętlę tylko dlatego, żeby służyła w czasie zatrzymań? To dodatkowe koszty, a przecież Kraków ma obecnie kłopoty budżetowe.
| czatowiec napisał/a: | | Kilka dni temu widziałem 5 brygad "12" na pętli oraz jakąś "9", gdyby nie 2 tory to by się nie zmieścili i nie mieliby jak potem wyjeżdżać o czasie. |
Obecnie "12" kursuje do Wieczystej liniowo, natomiast po reformie nie planuje się, aby kończyła tam którakolwiek linia.
PS.
Tramwaje pojadą szybciej przez nowe i zmodernizowane torowisko do Nowej Huty - Dziennik Polski z 22.02.2012
http://www.facebook.com/n...392269054132646 |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
|
|
|
|
|
brovar
Dyrektor
Wiek: 100
Dołączył: 28 Wrz 2009
Posty: 1178
Skąd: Krakow-NH
|
| Wysłany: 2012-02-24, 13:59
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: |
Trochę się tak zastanawiam, czy dodatkowe sygnalizacje są rzeczywiście problemem? Trasa będzie miała parametry KST. Porównując z "50", linia ta głównie stoi na dużych skrzyżowaniach (R. Grzegórzeckie, Bieżanowska itp.), i to z racji natężenia ruchu - np. kiedyś próbowano nadać priorytet tramwajom na R. Grzegórzeckim, skończyło się zatorem samochodowym, który sięgał R. Mogilskiego jak nie dalej. |
Tylko, że na odcinku do Kurdwanowa jest ułożony po ludzku w odstępach.
Przykład Kabel godz 14: | Kod: | | 00, 03, 05, 06, 08, 09, 10, 11, 13, 15, 16, 17, 18, 20, 23, 25, 26, 28, 29, 30, 31, 33, 35, 36, 37, 38, 40, 43, 45, 46, 48, 49, 50, 51, 53, 55, 56, 57, 58. |
Wieczysta godz 14: | Kod: | | 01, 04, 08, 12, 14, 17, 18, 19, 21, 22, 24, 28, 32, 34, 37, 38, 39, 41, 42, 44, 48, 52, 54, 57, 58, 59 |
Jak widać ilość tramwajów o wiele mniej, a zagęszczenie podobne mają zbyt ciasny rozkład.
(9, 4, 5, 15, 10 i 12).
| Kaszmir napisał/a: |
Na przebudowanym odcinku dodatkowe sygnalizacje będą na mniejszych skrzyżowaniach, bo na tych dużych i tak są nawet obecnie (Stella-Sawickiego, R. Czyżyńskie itd.). A na tych mniejszych KST całkiem dobrze radzi sobie z sygnalizacją, choć oczywiście nieidealnie.
|
Przy tak zmasakrowanym rozkładzie na Wieczystej już dzisiaj zdarzają się kolejki (9, 4, 5) i druga kolejka (15, 10 i 12) oczekujące na światłach od Huty. A wyobraź sobie, że są odprawiane tramwaje co 60s. Zapewne będą musieli po oddaniu nitki na Lema ustawić cykl 75s dla tramwajów.
W lepszy takt ja nie wierzę. Co można uciąć z Stella Sawickiego - > AWF, czy też z Wieczystej ->Białucha ?
Kiedy dzisiaj czas rozkładowy wynosi 1 minutę. A realny obecnie 2/3 minuty na przejechanie tego odcinka. Mało tego pewnie po oddaniu Lema nastąpi pogorszenie na tym skrzyżowaniu, jak obecnie na Płaszowie. Gdzie samochody mają nadany priorytet, a tramwaj dopiero na wiosnę. Zapewne przy Wieczystej będzie wyglądać to identycznie. |
| |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-02-29, 18:39
|
|
|
| rodan napisał/a: | | Nietrafne argumenty tego typu tylko psują efekt całego artykułu i odciągają uwagę od tych trafnych. Bo o ile trasa wzdłuż Al. Pokoju jest klęską projektantów, o tyle ciężko rozmawiać na temat zielonej fali na trasie przy Grota-Roweckiego podczas gdy nie wszystkie skrzyżowania (i sygnalizacje) są gotowe. |
Moim zdaniem liczba sygnalizacji na G-R to jest właśnie klęska projektantów  Nie mówiąc już o wylocie Łojasiewicza, gdzie nie dość że nie ma dla nich żadnego uzasadnienia, to w ogóle nie zapala się zielone (dla ruchu ogólnego) 
| Cytat: | | Wiwat przepisy europejskie.. to one wymuszaja ekrany... choc z drugiej strony milej isc kolo takiej ulicy podczas deszczu, jak sie jest pewnym, ze samochody Cie nie ochlapia... |
To nie przepisy europejskie! To nasze własne; uchwalona kilka lat temu ustawa rygorystycznie regulująca normy hałasu w połączeniu z naszym lokalnym pędem do stawiania wszędzie znaków 70 km/h to jest najlepsza recepta na zastawienie całego miasta ekranami.
| Kaszmir napisał/a: | | Trochę się tak zastanawiam, czy dodatkowe sygnalizacje są rzeczywiście problemem? Trasa będzie miała parametry KST. |
(podkr. - tram)
No właśnie. Patrząc jak wyglądają te "parametry KST" w praktyce jest czego się bać!
| sylwek2k napisał/a: | A jaki masz inny sposob zmniejszenia halasu?
/pamietaj, ze liczy sie laczny halas generowany na ciagu, a nie tylko ten od tramwaju/ |
Obawiam się, że ekrany nie są tu najlepszym rozwiązaniem, mieszkałem kiedyś za ekranami i i tak było wszystko słychać - po pierwsze były za niskie, po drugie hałas odbijał się po drugiej stronie szosy i wracał. I niestety w przypadku tras przebiegających przez gęsto zabudowane (czytaj: wysoka zabudowa) obszary nie da się tego przeskoczyć, dlatego tak jak pisze sienioo po prostu nie powinno się tamtędy prowadzić zbyt dużego ruchu, albo chociaż ograniczać prędkość. W Niemczech nawet na autostradach są częste ograniczenia z powodu norm hałasu. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
| Ostatnio zmieniony przez tramwajem 2012-02-29, 18:41, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Mseifer
Administrator
Zbahnowany
Pomógł: 1 raz
Wiek: 23
Dołączył: 14 Wrz 2009
Posty: 6843
Skąd: Kraków->Bieńczyce
|
| Wysłany: 2012-03-02, 17:59
|
|
|
| Cytat: | Odwołanie !!!
ZIKiT/R/0059/12/NZ/12807 Kraków, dnia 28.02.2012 r.
Dotyczy: przetargu nieograniczonego dla zadania pn. "Przebudowa linii tramwajowej na odcinku Rondo Mogilskie - Al. Jana Pawła II - Plac Centralny wraz z systemem sterowania ruchem w Krakowie". - numer sprawy 10/II/2012.
Zarząd Infrastruktury Komunalnej i Transportu w Krakowie zgodnie z art. 185 ust. 1 ustawy Prawo zamówień publicznych przesyła niezwłocznie kopię odwołania wykonawcom uczestniczącym w postępowaniu o udzielenie zamówienia, wzywając wykonawców do przystąpienia do postępowania odwoławczego.
Wykonawca może zgłosić przystąpienie do postępowania odwoławczego w terminie 3 dni od dnia otrzymania kopii odwołania, wskazując stronę do której przystępuje i interes
w uzyskaniu rozstrzygnięcia na korzyść strony do której przystępuje. Zgłoszenie przystąpienia doręcza się Prezesowi Izby w formie pisemnej albo elektronicznej opatrzonej bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym za pomocą ważnego kwalifikowanego certyfikatu, a jego kopię przesyła się zamawiającemu oraz wykonawcy wnoszącemu odwołanie.
W załączeniu przesyłamy treść odwołania (ze względu na dużą objętość treść odwołania w wersji elektronicznej). |
http://www.zikit.krakow.p...01%20-%2033.pdf
http://www.zikit.krakow.p...%20czytelna.pdf
http://www.zikit.krakow.p...34%20-%2043.pdf |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9374
Skąd: Kraków
|
|
|
|
|
|
rafaello
Dyrektor
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 2890
Skąd: Bieżanów
|
|
|
|
|
|
Chris
Dyspozytor
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 587
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-03-14, 19:09
|
|
|
| Bardzo sensowne argumenty. Co prawda zapewne pojawi się zaraz odpowiedź, że częste przystanki są ukłonem dla osób starszych, oraz mają podwyższać bezpieczeństwo (zminimalizowanie ruchu pieszego po skrzyżowaniach), ale ktoś powinien pójść po rozum do głowy z tą częstotliwością, bo faktycznie w wielu miejscach jest zdecydowanie za gęsto. |
_________________
Patrząc na komunikację nieco z boku... |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9374
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-03-18, 02:18
|
|
|
| Chris napisał/a: | | Bardzo sensowne argumenty. |
Ogólnie też tak uważam, oprócz jednego - jakoby większość pasażerów km ceniła sobie "zmuszenie się do minimalnej aktywności fizycznej". Jednak ogólnie list jak najbardziej słuszny :-)
My ze swej strony kilka razy postulowaliśmy do ZIKiT, by przynajmniej pozmieniał część przystanków na "na żądanie", dzięki czemu można by skrócić czasy podróży w porach o mniejszym natężeniu ruchu. Tu mogę uczciwie stwierdzić, że bardzo powoli, jednak zmienia się to na lepsze - i choćby w czerwcu parę przystanków zostało zmienionych. |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
| Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2012-03-18, 02:21, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
sylwek2k
Dyrektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 1151
Skąd: kraków
|
| Wysłany: 2012-03-19, 10:28
|
|
|
| Chris napisał/a: | | Bardzo sensowne argumenty. |
Serio?
| Cytat: | | A Poczta Główna i Św Gertrudy (linia 10 w kierunku Łagiewnik)? |
| Chris napisał/a: | | Co prawda zapewne pojawi się zaraz odpowiedź, że częste przystanki są ukłonem dla osób starszych, oraz mają podwyższać bezpieczeństwo (zminimalizowanie ruchu pieszego po skrzyżowaniach), ale ktoś powinien pójść po rozum do głowy z tą częstotliwością, bo faktycznie w wielu miejscach jest zdecydowanie za gęsto. |
Jednoczesnie niektore z tych przystankow, maja sluzyc przesiadkom pasazerow w godnych warunkach.
Idziemy mieszkancom na reke, i nie zmieniamy tras autobusow na RM - zle, bo trzeba latac miedzy przystankami na gorze i dole ronda (pamietajmy, ze dolna plyta miala przyjac autobusy dzienne, tylko mieszkancy okolicy sie na to nie zgodzili). Robimy przystanki aby mogli sie godnie przesiadac: zle bo sa za czesto...
Nie ma zlotego srodka. Kazda z grup chce czegos innego |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-03-19, 12:45
|
|
|
| sylwek2k napisał/a: | | pamietajmy, ze dolna plyta miala przyjac autobusy dzienne, tylko mieszkancy okolicy sie na to nie zgodzili |
Nie wiedziałem. Możesz rozwinąć? |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
|
|
|
|
|
sienioo
Dyspozytor
Dołączył: 15 Kwi 2010
Posty: 510
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-03-19, 13:31
|
|
|
| Autobusy typu 152, 502, 522 miały jeździć chyba Grunwaldzką. Jak się nie mylę to nawet jest zrobiony wjazd/zjazd z PATu. Nie zgodzili się na to mieszkańcy i radni dzielnicy. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
