|
Linia Mistrzejowice - Rakowice |
| Autor |
Wiadomość |
Kaszmir 
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9375
Skąd: Kraków
|
 Wysłany: 2010-12-16, 12:06
|
|
|
bielanek - masz słuszność, jednak do paru kwestii muszę się odnieść.
| bielanek napisał/a: | | Jak było wcześniej wspomniane, aby zaspokoić taki potok pasażerów to trzeba puścić tam 4 linie co 10min obsługiwane 3x105Na. |
Zapewne chodzi Ci o ten post? Otóż w obu artykułach (#1, #2) podana jest liczna 8 tys., czyli mniej.
| bielanek napisał/a: | | Jak rzadko mówi się o tym, że przy kolejnych inwestycjach potrzeba kupić nowy większy lub sprowadzić większy tabor. |
Nie jest tak źle. W którymś z Przewoźników było przyznane, że MPK szuka obecnie zamienników dla Ufoków i nowych źródeł dłuższych tramwajów. Możliwości są dość spore: sprowadzanie, lecz także dodatkowe człony (jak np. w EU8N) czy doczepki (rozwiązanie z sukcesem stosowana za granicą).
Jak dla mnie problemem nie jest uzyskanie takiego taboru, tylko brak chęci zwiększania pojemności. Jeśli szumnie reklamowany EU8N jest wysyłany na "22", to... 'źle się dzieje'.
| bielanek napisał/a: | | Powiedzmy sobie szczerze, że aktualnie wiele linii jest na granicy przepustowości. Coraz częściej widzimy sceny, w których dużo osób nie mieści się do tramwaju, a będzie gorzej. Zachęca się do korzystania z KM, ale gdzie ci ludzie mają się upchać? Pomijam już fakt, że coraz częściej zamienia się pojazdy większe na mniejsze i ludzie jadą na glonojada. Owszem nowe linie tramwajowe TAK, ale jednocześnie więcej pojemniejszych tramwajów. |
Zgadzam się w 100%.
| bielanek napisał/a: | | Swoją drogą, wie ktoś coś na temat planów z lat 80/90 budowy zajezdni w okolicach al. Pokoju, bo gdzieś mi się to obiło o uszy. |
Jest na tyle cicho w tej sprawie, że na razie zapewne temat jest zamrożony. Wg mnie zajezdnia bardziej by się przydała w północno-zachodnich rejonach, podobnie autobusowa. |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
| Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2010-12-16, 12:08, w całości zmieniany 4 razy |
|
 |
|
 |
JimiP
Pasażer
Dołączył: 21 Gru 2010
Posty: 12
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-12-21, 19:48
|
|
|
Witam
Chciałbym przedstawić kilka argumentów za wariantem trasy tramwajowej przez Meissnera i Młyńskie, a nie przez Rakowicką
1. ul. Rakowicka (przy Lubicz) jest często zakorkowana i blokowana przez źle zaparkowane auto co utrudniałoby przejazd tramwają z dużą liczbą pasażerów
2. w pn. części Rakowickiej (bardzo wąska) trzeba by dużo terenów wykupić oraz sporo budynków wyburzyć - większy koszt inwestycji
3. trzeba wykonać estakadę nad koleją przy Brogach - znów drożej
4. na Meissnera gotowy jest pas pod tramwaj - prawie tylko kłaść tory
5. rejon Brogów relatywnie jest jest bardzo gęsto zaludniony (w przeciwieństwie do - patrz pkt 6)
6. przy Meissnera i Rondzie Młyńskim mieszka bardzo dużo ludzi (potencjalnych pasażerów
7. ul. Pilotów gdzie jadą autobusy z rejonu Młyńskiego bardzo często jest zakorkowana - tramwaj będzie alternatywą\
8. przy trasie przez Meissnera i JPII jest możliwość skrętu w tunel pod dworcem (na razie linia do Kamiennej lub KG, a później może przez Kleparz i Inwalidów do Bronowic)
9. na JPII ma być szybki tramwaj i szybszy przejazd (wg planów) i nie ma powodów do obaw że odcinek Meissnera - Mogilskie zostanie zakorkowany (słyszałem o takich obawach)
To moje własne, subiektywne zdanie. Jak ktoś ma inne argumenty (potwierdzające tą opcję lub przeciwnie) to chętnie wysłucham i podyskutuje:) |
|
 |
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-12-21, 21:08
|
|
|
| JimiP napisał/a: | | 2. w pn. części Rakowickiej (bardzo wąska) trzeba by dużo terenów wykupić oraz sporo budynków wyburzyć - większy koszt inwestycji |
Jak to? Jak dla mnie tam jest mnóstwo wolnego miejsca skoro samochody sobie parkują na chodniku. Wystarczy wyprosić stamtąd samochody i miejsce na tramwaj będzie.
Poza tym zgadzam się z Twoimi argumentami i uważam, że obie linie powinny powstać, ale priorytetowa powinna być ta z Rakowic. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
|
|
|
|
|
JimiP
Pasażer
Dołączył: 21 Gru 2010
Posty: 12
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-12-21, 21:36
|
|
|
Ok. Może z tym bardzo wąskim gardłem na pn. Rakowickiej przesadziłem.
Oczywiście, że docelowo obie nitki tramwajowe (i przez Meissnera i przez Rakowicką) powinny powstac.  Kwestia jest w kolejności i czasie ich robienia. Uważam jednak, że pierwsza powinna być budowana nitka przez Meissnera i to jak najszybciej (do końca tej kadencji), a potem przez Rakowicką (jeśli okaże się że jeszcze będzie potrzebna - pewnie tak). Ta druga to myśle plan na nastepna kadencje (2014-18). Za taką kolejnością przemawiają przede wszystkim względy finansowe. Na pewno tańsza wersja przez Maissnera (że ta jest tańsza chyba nie ma wątpliwości) dla ledwo zapinającego się budzetu Krakowa będzie lepsza i bardziej prawdopodobna do wykonania w najbliższej przyszłości. |
|
|
|
|
|
jez12
Znawca
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 31
Skąd: Kraków/DH Wanda
|
| Wysłany: 2010-12-21, 23:16
|
|
|
| JimiP napisał/a: |
1. ul. Rakowicka (przy Lubicz) jest często zakorkowana i blokowana przez źle zaparkowane auto co utrudniałoby przejazd tramwają z dużą liczbą pasażerów |
Jakoś tego nie zauważyłem.
| Cytat: | | 2. w pn. części Rakowickiej (bardzo wąska) trzeba by dużo terenów wykupić oraz sporo budynków wyburzyć - większy koszt inwestycji |
Kolega Tramwajem obalił argument.
| Cytat: | | 3. trzeba wykonać estakadę nad koleją przy Brogach - znów drożej |
Tu się zgodzę.
| Cytat: | | 4. na Meissnera gotowy jest pas pod tramwaj - prawie tylko kłaść tory |
Być może.
| Cytat: | | 5. rejon Brogów relatywnie jest jest bardzo gęsto zaludniony (w przeciwieństwie do - patrz pkt 6) |
Więcej pasażerów.
| Cytat: | | 6. przy Meissnera i Rondzie Młyńskim mieszka bardzo dużo ludzi (potencjalnych pasażerów |
Którzy nie skarżą się szczególnie na tłok w 124/424.
| Cytat: | | 7. ul. Pilotów gdzie jadą autobusy z rejonu Młyńskiego bardzo często jest zakorkowana - tramwaj będzie alternatywą |
Kwestia ustawienia świateł.
| Cytat: | | 8. przy trasie przez Meissnera i JPII jest możliwość skrętu w tunel pod dworcem (na razie linia do Kamiennej lub KG, a później może przez Kleparz i Inwalidów do Bronowic) |
Do tego czasu to i Długa stanie się bardziej przejezdna.
| Cytat: | | 9. na JPII ma być szybki tramwaj i szybszy przejazd (wg planów) i nie ma powodów do obaw że odcinek Meissnera - Mogilskie zostanie zakorkowany (słyszałem o takich obawach) |
W takim razie tramwaj przez Meissnera będzie czekał i puszczał tramwaje w korytarzu KST.
Jednakże koronny argument za trasą przez Rakowice to niezależny od al. JPII i al. Pokoju przejazd z NH w kierunku Śródmieścia. |
_________________
Darzę serdeczną antypatią straż miejską! |
| Ostatnio zmieniony przez jez12 2010-12-21, 23:20, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
JimiP
Pasażer
Dołączył: 21 Gru 2010
Posty: 12
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-12-22, 09:32
|
|
|
| jez12 napisał/a: | JimiP napisał/a:
1. ul. Rakowicka (przy Lubicz) jest często zakorkowana i blokowana przez źle zaparkowane auto co utrudniałoby przejazd tramwają z dużą liczbą pasażerów
Jakoś tego nie zauważyłem. |
Co drugi dzień jest przerwa w ruchu na 10 - 40 min. Sam już ze dwa razy rezygnowałem ze stania tam i piechotą do Lubicz drałowałem.
| jez12 napisał/a: | Cytat:
5. rejon Brogów relatywnie jest jest bardzo gęsto zaludniony (w przeciwieństwie do - patrz pkt 6)
Więcej pasażerów. |
Mała pomyłka - chodziło mi o to, że w rejonie brogów mieszka jednak mniej ludzi niż w rejonie Młyńskiego i Meissnera.
| jez12 napisał/a: | Cytat:
6. przy Meissnera i Rondzie Młyńskim mieszka bardzo dużo ludzi (potencjalnych pasażerów
Którzy nie skarżą się szczególnie na tłok w 124/424. |
W czasie szczytu porannego i popołudniowego czasem trzeba odpuścic autobus bo nie da się wsiąśc...
| jez12 napisał/a: | Cytat:
7. ul. Pilotów gdzie jadą autobusy z rejonu Młyńskiego bardzo często jest zakorkowana - tramwaj będzie alternatywą
Kwestia ustawienia świateł. |
Od kilku lat tam się stoi i nie udało się udrożnic tego odcinka do tej pory (mam nadzieje, że niezależnie od tramwaju uda się jakoś ustawic tam światła jak kolega proponuje)
Obojętne, który projekt zostanie przyjęty to ktoś zyska a ktoś nie. Ważne żeby to powstało jak najszybciej!! (choc po przeczytaniu kolegów argumentów - oczywiście jak najbardziej logicznych, dalej będę obstawał przy pierwszeństwie nitki prze Meissnera) |
|
|
|
|
|
jez12
Znawca
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 31
Skąd: Kraków/DH Wanda
|
| Wysłany: 2010-12-22, 11:59
|
|
|
| JimiP napisał/a: | W czasie szczytu porannego i popołudniowego czasem trzeba odpuścic autobus bo nie da się wsiąśc...
|
To trzeba walczyć o zwiększenie ilości kursów czy nowe linie. Płynność ruchu dla NH jest ważniejsza, niż udogodnienie dla jednego osiedla. Po otwarciu Lema puszczona zostanie tam najprawdopodobniej 185 czy 425 więc powinno być trochę lepiej. |
_________________
Darzę serdeczną antypatią straż miejską! |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9375
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-12-22, 12:24
|
|
|
| jez12 napisał/a: | | Cytat: | | 6. przy Meissnera i Rondzie Młyńskim mieszka bardzo dużo ludzi (potencjalnych pasażerów |
Którzy nie skarżą się szczególnie na tłok w 124/424. |
Powiem więcej - w "124" przez Ułanów jest dość duży tłok, w "124"/"424" przez Meissnera raczej pustawo - a to ta druga dubluje przyszły tramwaj 
| jez12 napisał/a: | | Jednakże koronny argument za trasą przez Rakowice to niezależny od al. JPII i al. Pokoju przejazd z NH w kierunku Śródmieścia. |
Dokładnie. To jest pierwszy i najważniejszy argument, który sam w sobie powinien wybronić dotychczasowy planowany przebieg.
| JimiP napisał/a: | | 1. ul. Rakowicka (przy Lubicz) jest często zakorkowana i blokowana przez źle zaparkowane auto co utrudniałoby przejazd tramwają z dużą liczbą pasażerów |
Parę wizyt Służb i byłoby po problemie  Ostatnio zresztą (od czasu akcji "Wystarczy 1 metr") zatrzymań jest zdecydowanie mniej.
| JimiP napisał/a: | | 3. trzeba wykonać estakadę nad koleją przy Brogach - znów drożej |
Zgodzę się, jednak idąc tym tokiem rozumowania może zrezygnujmy z łącznika Lipska-Wielicka i zostawmy "50" na obecnej trasie? Też będzie taniej.
| JimiP napisał/a: | | 8. przy trasie przez Meissnera i JPII jest możliwość skrętu w tunel pod dworcem (na razie linia do Kamiennej lub KG, a później może przez Kleparz i Inwalidów do Bronowic) |
Słuszny argument, jednak wg mnie wady są wciąż przeważające.
| tramwajem napisał/a: | | Poza tym zgadzam się z Twoimi argumentami i uważam, że obie linie powinny powstać, ale priorytetowa powinna być ta z Rakowic. |
Racja, niestety rozważane są one na zasadzie "albo pierwsza, albo druga"... |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
| Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2010-12-22, 12:25, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
|
Guliver
Specjalista
Pomógł: 1 raz
Wiek: 25
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 196
Skąd: Kraków - Olsza II
|
| Wysłany: 2012-01-10, 21:24
|
|
|
Informacja ze strony http://krakowskieinwestyc...ony#aktualnosci
| Cytat: | | 3 stycznia 2012 r. krakowski oddział Regionalnej Dyrekcji Ochrony srodowiska wydał decyzję o środowiskowych uwarunkowaniach dla przedsięwziecia pn.: "Budowa linii tramwajowej Rakowice - Mistrzejowice w Krakowie". Jest to ważny krok przybliżający nas do budowy tej dawno oczekiwanej linii. |
|
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9375
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-01-11, 13:32
|
|
|
Z sekcji "2011-03-11" można wyczytać, że remont skrzyżowania przy Wieczystej w ogóle nie uwzględnia planowanego łącznika. Oby to oznaczało, że tramwaj pojedzie jednak przez Cm. Rakowicki, a nie że przesuną jego budowę o parę kolejnych lat. Z drugiej strony i tak mówiło się o ~2020... |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9375
Skąd: Kraków
|
|
|
|
|
|
Arsents
Kierownik
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 796
Skąd: zawsze Kraków
|
| Wysłany: 2012-02-22, 18:34
|
|
|
| Ale w 2056 już jest szansa |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
