Platforma Komunikacyjna Krakowa www.PKK.info.pl - "Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót" FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Zaloguj  Download Platforma Komunikacyjna Krakowa Strona Główna » Kraków » Pojazdy km » O prowadzących, podmianach wozów i nie tylko Poprzedni temat «» Następny temat O prowadzących, podmianach wozów i nie tylko Autor Wiadomość Kaszmir  Moderator Dobry i zły duch forum Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Wrz 2009 Posty: 9376 Skąd: Kraków Wysłany: 2009-12-10, 13:43    kierman79 napisał/a: A to jakiej wielkości wozy jeżdżą na liniach to nie widzimisię MPK tylko rozdział taboru jaki zidik zleca. Na każdym odpisie zezwolenia na obsługę linii które ma przy sobie kierowca jest rozdział taboru. I tak na przykład 164 (12 autobusów o pojemności powyżej 150 osób i 6 autobusów o pojemności do 110 osób). Więc to że jeżdżą mniejsze autobusy szczególnie na strefach jest uzgodnione z zidikiem i daną gminą na terenie której dana linia kursuje. A to, że np na 201 jeżdżą libero to tylko zlecenie gminy Skawina, która oszczędza pieniądze, ponieważ zamówiła około 6 linii. A km/wóz na 18m jest droższy niż na 12m, a 12m jest droższy niż 8,5 metrowy. A regularne puszczanie krótkiego autobusu na "163"? I 2x105Na na "13" w wakacje, o których ZIKiT rzekomo nie wiedział? Libero na "117"? Wymienianie Ufoków na Bombki na "34"? I... (zresztą samo MPK na swojej stronie chwaliło się, że za nowe krótkie autobusy skreślono ze stanu min. jeden 18m) Nawet nieważne, czyja to wina. Taka sytuacja nie powinna mieć miejsca i tyle. Nie w mieście, w którym rzekomo "dokłada się starań, by zachęcić pasażerów do korzystania z km". kierman79 napisał/a: A pisanie, że MPK szantażuje zidik to pisanie pierdół. Nikt nigdzie nie napisał, że szantażuje. A że "wymusza" - a nie jest tak? Jeśli specyfikacja przetargu na autobusy nagle zmienia się na gorsze, przypadkowo tuż po przegraniu przetargu na linie, to raczej nie jest przypadek. I dzięki temu po raz kolejny dostaniemy wozy, które są w tyle względem nawet innych miast w Polsce. Bo informacja o przebiegu trasy ("następny przystanek") staje się już powoli standardem w większych miastach, a nasze nowe wozy jej mieć nie będą... kierman79 napisał/a: A MPK będzie mogło, jeżeli zidik da kasę a podobno ma dać, zagęścić tabor na 114, 128, 194 i wymieni wysłużone M121MB z pierwszych dostaw na nowsze. W tej kwestii jestem pesymistą. Może i niesłusznie, ale coś mi się nie wydaje, byśmy doczekali się wzmocnień w czasach obecnych problemów z finansami, zwłaszcza na "128" czy "194". kierman79 napisał/a: A wracając do Libero, to te autobusy kupili za grosze w porównaniu z 12m solarisami. A są linie na których 12 metrowy tabor jest za duży. I teraz trzeba zadać pytanie co woli pasażer? Autobus starszy, ale do którego może się spokojnie zmieścić, czy nowszy, w którym albo będzie jechał w wielkim ścisku, albo wręcz zostanie na przystanku i będzie mógł mu tylko "pomachać"? kierman79 napisał/a: Wiem, że pisałem wyżej że nie może być monopolu i to w perspektywie służy MPK, ale czy to że MPK serwis nie wygrało nie było przekrętem?? Serwis zaoferował istniejące autobusy, które już były w fazie realizacji. A PTS tylko fikcje. Można mieć wątpliwości, z drugiej strony parę razy szły odwołania i to do różnych instancji, i wszystkie były nieskuteczne - więc przetarg i jego wyniki wydają wydają się być w porządku. kierman79 napisał/a: Ciekaw jestem czy jak nie wyjadą 1 kwietnia znowu miasto przymknie oczy i PTS wynajmie MPK? Czy za niewywiązanie się z umowy przetargowej straci ją na rzecz drugiego czyli MPK serwis? W takiej sytuacji zapewne... nic się nie stanie. W pierwszym oferta przewozowa się zwiększała (dodatkowe kursy "152" oraz "178", nowa linia "304", do tego zwolnione wzkm z tych linii przeszły na inne linie MPK, min. "137" oraz nocne), teraz nie, a może nawet się pogorszy (w rozpisce była mowa o "182" w szczycie co 30min., obecnie kursuje co ok. 25). Nic zatem nie będzie stało na przeszkodzie, by przetrzymać MPK na tych liniach chwilę dłużej. Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2009-12-10, 13:59, w całości zmieniany 2 razy   Flover  Inspektor Dołączył: 24 Wrz 2009 Posty: 367 Skąd: aglo Wysłany: 2009-12-11, 13:56    Organizator po prostu musi wymagać więcej od przewoźnika. Wystarczy podpisać aneks do umowy, że przewoźnik ma wprowadzić elektroniczne choinki. Nie ma też powodu kupować droższe (lepsze) autobusy i wyposażenie, niż to jest wymagane. MPK musi myśleć o swoim wyniku finansowym. Jak organizator będzie chciał lepsze, większe autobusy, to będzie takie miał. I chyba nie jest słuszny zarzut, że MPK robi wałki z długością pojazdów bez porozumienia z organizatorem. Dziennikarze GW koło tego węszyli a libero na "201" dalej jeździ. Argument, że Skawina tak chciała jest dla mnie logiczny - w Dzienniku Polskim parę dni temu był artykuł, w którym władze Skawiny martwiły się, że sporo wydają, i że chcą te wydatki zracjonalizować (np. skrócenie Skawińskich linii do Skawiny jako feederbusów dla "201"). To, że Mobilis wprowadził u nas "Warszawskie" standardy informacji pasażerskiej, to wyłącznie dobra wola tej firmy. Pretensje, że nie są one wymagane w Krakowie, należy kierować do organizatora, nie do przewoźnika. Nawet busiarze mają w busach powieszone papierowe choinki, a MPK nie ma. Generalnie to organizator działa kiepsko. Głównym założeniem wprowadzenia konkurencji było obniżenie cen. Tymczasem nic z tego nie wyszło, więc nie ma zaoszczędzonych pieniędzy, które można by wydać na zwiększenie częstotliwości. Kaszmir  Moderator Dobry i zły duch forum Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Wrz 2009 Posty: 9376 Skąd: Kraków Wysłany: 2009-12-11, 14:19    Flover napisał/a: Organizator po prostu musi wymagać więcej od przewoźnika. Tylko jak ma, skoro ma ręce zawiązane umową? Ktoś kiedyś dał plamę przy tworzeniu uzgodnienia między MPK a Z-cośtam i niewiele się da z tym zrobić. Przykład? Choćby cena za wzkm, która nie zależy od taboru. I dzięki temu mamy choćby magiczne wymiany Ufoków na krótsze wozy. Flover napisał/a: I chyba nie jest słuszny zarzut, że MPK robi wałki z długością pojazdów bez porozumienia z organizatorem. Dziennikarze GW koło tego węszyli a libero na "201" dalej jeździ. Sęk w tym, że w poście powyżej podałem parę przykładów i żaden z nich nie dotyczył "201". Za linie takie jak "163", "13" czy "34" odpowiada tylko miasto. Flover napisał/a: To, że Mobilis wprowadził u nas "Warszawskie" standardy informacji pasażerskiej, to wyłącznie dobra wola tej firmy. Nie, to kwestia tego, że taki był wymóg w przetargu. Flover napisał/a: Pretensje, że nie są one wymagane w Krakowie, należy kierować do organizatora, nie do przewoźnika. Oczywiście, MPK nic nie musi, jeśli nie ma tego w umowie. Ale też nie oszukujmy się, że np. pod względem zapowiadania przystanków jesteśmy zacofani względem nie tylko Zachodu, ale i wielu miast Polski... Flover napisał/a: Głównym założeniem wprowadzenia konkurencji było obniżenie cen. ...a także podwyższenie jakości km. I to się przynajmniej częściowo udało - MPK nagle zaczęło kupować klimatyzowane autobusy. Do tego pojawiło się wreszcie zapowiadanie przystanków, dzięki wspomnieniu o tym w specyfikacji przetargu. (wątek odnośnie Skawiny wydzielony do tematu: http://pkk.info.pl/viewtopic.php?p=4779#4779) Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2009-12-11, 15:00, w całości zmieniany 2 razy   kierman79  Znawca Wiek: 32 Dołączył: 25 Lis 2009 Posty: 33 Skąd: Kraków-Salvator Wysłany: 2009-12-11, 14:29    Kolego o ile wiem inna stawka jest płacona za km/wóz za autobus wielkopojemnościowy a inna za 12m. Tak samo jak inne kary płaci MPK za niezrealizowane kursy zależnie od taboru. I to jaki tabor jest wysyłany na linie, jest za zgodą miasta. Wiem bo nawet 2 lata temu we wszystkich świętych musiała być zgoda tych nierobów z miasta na dołożenie 3 wagonu bo się ludzie nie mieścili. Jak czytam Twoje posty, to z całym szacunkiem jakbym czytał wyborczą i żale ludzi, którym nic nie pasi. Ostatnio miałem taką pasażerkę która na 133 stwierdziła, że ją nic nie obchodzi, że stałem 10min na przejeździe kolejowym bo ja mam być na czas (chyba latać powinienem) i nawet to, że zaraz staliśmy na drożdżowni kolejne 5 min nic jej do myślenia nie dało. Ciekaw jestem czy zostanie usunięty z forum... pozdrawiam Kaszmir  Moderator Dobry i zły duch forum Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Wrz 2009 Posty: 9376 Skąd: Kraków Wysłany: 2009-12-11, 15:12    kierman79 napisał/a: Kolego o ile wiem inna stawka jest płacona za km/wóz za autobus wielkopojemnościowy a inna za 12m. Tak samo jak inne kary płaci MPK za niezrealizowane kursy zależnie od taboru. A ja zostanę przy konkretnych przykładach. Nie ma rozróżnienia w stawce za Ufok oraz skład/NGT6, przez co mieliśmy zamiany na "13" w wakacje oraz "34". Przykład ze "117" również budzi wątpliwości. A pamiętacie słynną wczesną podmianę [18>12] na "159", przez którą ludzie zostawali na przystankach? Problemem jest źle podpisana umowa między Miastem a MPK... kierman79 napisał/a: I to jaki tabor jest wysyłany na linie, jest za zgodą miasta. Wiem bo nawet 2 lata temu we wszystkich świętych musiała być zgoda tych nierobów z miasta na dołożenie 3 wagonu bo się ludzie nie mieścili. Zwróć uwagę, że staram się omijać wskazanie winowajcy - a tylko zaznaczam sam problem. Zresztą mieliśmy już wypowiedzi MPK, w których stwierdzało, że Libero na "117" to musi być pomyłka osoby, która układała rozpiskę, a która niestety w tamtej chwili była na urlopie, albo ZIKiT, który po miesiącu wakacji stwierdzał, że nie wiedział o składach na "13". kierman79 napisał/a: Jak czytam Twoje posty, to z całym szacunkiem jakbym czytał wyborczą i żale ludzi, którym nic nie pasi. Akurat GW darzę szacunkiem - owszem, zdarzają się narzekania osób, którym nic nie pasuje (choćby mój ulubiony artykuł o zamianie "7" i "24"), ale też dzięki tej gazecie wciąż można walczyć o podstawowe prawa pasażera. Bo niestety prawda jest taka, że ZIKiT zdaniem pojedynczej jednostki się nie przejmuje (nawet nie odpisują na maile), dopiero publiczna nagonka jest w stanie coś zmienić... kierman79 napisał/a: Ostatnio miałem taką pasażerkę która na 133 stwierdziła, że ją nic nie obchodzi, że stałem 10min na przejeździe kolejowym bo ja mam być na czas (chyba latać powinienem) i nawet to, że zaraz staliśmy na drożdżowni kolejne 5 min nic jej do myślenia nie dało. Szczerze - współczuję Mam chociaż nadzieję, że takie przypadki nie zdarzają się często. kierman79 napisał/a: Ciekaw jestem czy zostanie usunięty z forum... Ale co, post? Czemu miałby zostać usunięty? Wydaje mi się, że nie łamie żadnego punktu Regulaminu kierman79  Znawca Wiek: 32 Dołączył: 25 Lis 2009 Posty: 33 Skąd: Kraków-Salvator Wysłany: 2009-12-11, 15:55    Takie przypadki jak opisałem na 133 zdarzają się średnio raz na dzień. A co do GW to pretensje mam do niej za brak obiektywności i niekompetencje dziennikarzy, którzy zamiast poznać zasady działania komunikacji w mieście piszą jak piszą : spróbuję zacytować ale nie dokładnie: " na stadionach bezpieczniej niż w MPK". Czy tytuł nie jest tendencyjny?? MPK przewozi dziennie może z 1,5 mln osób. Ile jest dziennie pobić albo zdarzeń? I oczywiście w artykule jest nagonka na kierowców i motorowych. A Wy jako miłośnicy komunikacji powinniście wiedzieć ile na głowie ma taki prowadzący. Nie mówię, że MPK jest bez winy, ale za organizację komunikacji odpowiada miasto Kraków. Miasto podpisało umowę jaką podpisało, notabene niejaki pan T. już siedzi, który odpowiadał swego czasu za komunikację. Wiesz, uważam że tacy ludzie jak Wy powinni owszem atakować za absurdy, ale występować w obronie prowadzących, bo na nas się skupia cała agresja ludu. Oczywiście wśród prowadzących też zdarzają się buraki ale gdzie ich nie ma. Na 1,5 tys prowadzących zawsze jakaś buraczana dusza może się pojawić. A odnośnie tego co o Libero na 117 powiedział rzekomo prezes MPK to jest śmieszne. Każda zmiana na liniach przychodzi w formie zarządzenia Zidiku. Oni robią badania natężenia (a chyba obaj wiemy jak to wygląda) i dochodzą do głębokich wniosków, tak samo głębokich jak oni sami. Przypuszczam, a nawet jestem pewien, że w ramach oszczędności kazali puścić libero. A potem zwalili to na MPK. Co do tramwajów to nie wiem bo to nie moja branża, ale myślę że samowoli ze strony MPK nie ma. Takie samowole zbyt dużo by ich kosztowały. Kaszmir  Moderator Dobry i zły duch forum Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Wrz 2009 Posty: 9376 Skąd: Kraków Wysłany: 2009-12-11, 16:21    kierman79 napisał/a: A Wy jako miłośnicy komunikacji powinniście wiedzieć ile na głowie ma taki prowadzący. kierman79 napisał/a: Wiesz, uważam że tacy ludzie jak Wy powinni owszem atakować za absurdy, ale występować w obronie prowadzących, bo na nas się skupia cała agresja ludu. kierman79 napisał/a: Oczywiście wśród prowadzących też zdarzają się buraki ale gdzie ich nie ma. Na 1,5 tys prowadzących zawsze jakaś buraczana dusza może się pojawić. I staramy się Was uczciwie oceniać. Zwróć uwagę, że na forum mało znajdziesz doniesień na kierowców czy motorniczych, a jak się już jakieś pojawią, to zwykle wywodzi się dyskusja, której rezultat niekoniecznie obwinia prowadzącego. A kierowcy/motorniczy zdarzają się oczywiście wszelkiej maści. Są i złe przypadki -palenie papierosów w pojeździe na pętlach czy przejeżdżanie na czerwonym- ale i mnóstwo dobrych. Wczoraj byłem świadkiem, jak kierowca "502" grzecznie wyjaśniał narzekającej pani, czemu nie zatrzymał się na Brodowicza (argument kobiety: "że 152 się tam zatrzymuje", kierowca wyjaśnił jej naprawdę w miły sposób, zachowując kulturę, a nawet poczucie humoru). Pamiętam też, jak kiedyś kierowca Odkurzacza na Alejach przeszedł cały autobus, by wyprosić młodego jegomościa z agresywnym psem bez kagańca. I zapewne złych przypadków jest znacznie mniej niż tych pozytywnych, niestety tak jest skonstruowane społeczeństwo, że woli tylko krytykować. kierman79 napisał/a: A odnośnie tego co o Libero na 117 powiedział rzekomo prezes MPK to jest śmieszne. Każda zmiana na liniach przychodzi w formie zarządzenia Zidiku. Sam więc zrozumiesz - jak pasażer ma poważnie traktować obie instytucje, skoro posługują się takimi argumentami? kierman79 napisał/a: Przypuszczam, a nawet jestem pewien, że w ramach oszczędności kazali puścić libero. A potem zwalili to na MPK. Jeśli tak było - czemu MPK nie powie wprost "ZIKiT tak nam kazał" tylko zasłania się pomyłką pracownika? Coś tu nie gra... bombka  Kierownik Wiek: 15 Dołączył: 21 Wrz 2009 Posty: 843 Skąd: Kraków-Czyżyny Ostrzeżeń:  2/4/4 Wysłany: 2009-12-11, 17:37    Cytat: jak kiedyś kierowca Odkurzacza na Alejach przeszedł cały autobus, by wyprosić młodego jegomościa z agresywnym psem bez kagańca. I bardzo dobrze... Tak powinno być. _________________ Locutus  Moderator The Morrígan Pomógł: 1 raz Wiek: 26 Dołączył: 19 Wrz 2009 Posty: 3013 Skąd: Antony Wysłany: 2009-12-12, 11:20    kierman79 napisał/a: (...) Lepiej piszcie o tym, czy nie było czegoś dziwnego w tym, że wygrywa PTS z autobusami istniejącymi na papierze. No może prototypami bez homologacji. Nie ma w tym nic dziwnego. W przetargu nie było wymagania, że autobusy mają być seryjnymi pojazdami wyprodukowanymi do tej pory w n egzemplarzy. Zresztą – o ile mi wiadomo – zamawiający usługę przewozową w ogóle nie ma prawa stawiać takich wymagań. kierman79 napisał/a: Że niby spełniają niesamowite normy emisji spalin. Ale prawda jest taka, że silniki mercedesów i solarisów EURO 5 mają mniejszą emisję spalin niż te gazowce solbusa. Nie chodzi o normy emisji spalin, ale o napęd na gaz. ZIKiT w przetargu przyznawał dodatkową punktację za napęd na gaz bądź też hybrydowy, to i PTS z tego skorzystał. Gdyby ktoś już koniecznie chciał mieć pretensje, to może je mieć wyłącznie do ZIKiT-u, że tak sformułował przetarg. kierman79 napisał/a: Wiem, że pisałem wyżej że nie może być monopolu i to w perspektywie służy MPK, ale czy to że MPK serwis nie wygrało nie było przekrętem?? Nie, nie było. PTS spełnił wszystkie wymogi przetargu i złożył najwyżej punktowaną ofertę. Za to przekrętem było to, że MPK, gdy tylko dowiedziało się, że przerżnęło przetarg, natychmiast zrezygnowało z informacji pasażerskiej w zamawianych autobusach. Ten notoryczny brak informacji to wstyd na skalę tak światową jak i Polską – bo w innych miastach Polski, tak tych większych jak i tych zupełnie małych, zapowiedzi przystanków to standard... kierman79 napisał/a: Serwis zaoferował istniejące autobusy, które już były w fazie realizacji. A PTS tylko fikcje. Patrz wyżej. kierman79 napisał/a: Ciekaw jestem czy jak nie wyjadą 1 kwietnia znowu miasto przymknie oczy i PTS wynajmie MPK? Czy za niewywiązanie się z umowy przetargowej straci ją na rzecz drugiego czyli MPK serwis? A niby dlaczego miałyby nie wyjechać 1. kwietnia? Tyle miesięcy to dużo czasu, żeby Solbus się wyrobił z ich produkcją... Pozdrawiam! LOKI _________________ Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! EU8N  Dyrektor Pomógł: 2 razy Wiek: 21 Dołączył: 15 Wrz 2009 Posty: 2278 Skąd: Kraków - Bieńczyce Wysłany: 2009-12-12, 15:24    Locutus napisał/a: A niby dlaczego miałyby nie wyjechać 1. kwietnia? Tyle miesięcy to dużo czasu, żeby Solbus się wyrobił z ich produkcją... Przegubowy Solbus to nowość. O ile wiem, do tej pory powstał tylko jeden egzemplarz, który był prezentowany na Trans-Expo. Kto wie, czy przy seryjnej produkcji tego modelu dla PTS-u nie wyjdzie jakaś wada? "Dwunastki" nie są nowością, więc jest duża szansa, że wyjadą 1 kwietnia. Ale może się okazać, że przez jakiś czas na "105" i "174" PTS będzie musiał wynajmować MPK. _________________ Wreszcie na odpowiedniej linii... Ostatnio zmieniony przez EU8N 2009-12-12, 15:25, w całości zmieniany 1 raz   Mseifer  Administrator Zbahnowany Pomógł: 1 raz Wiek: 23 Dołączył: 14 Wrz 2009 Posty: 6843 Skąd: Kraków->Bieńczyce Wysłany: 2009-12-12, 17:30    EU8N napisał/a: Locutus napisał/a: A niby dlaczego miałyby nie wyjechać 1. kwietnia? Tyle miesięcy to dużo czasu, żeby Solbus się wyrobił z ich produkcją... Przegubowy Solbus to nowość. O ile wiem, do tej pory powstał tylko jeden egzemplarz, który był prezentowany na Trans-Expo. Kto wie, czy przy seryjnej produkcji tego modelu dla PTS-u nie wyjdzie jakaś wada? "Dwunastki" nie są nowością, więc jest duża szansa, że wyjadą 1 kwietnia. Ale może się okazać, że przez jakiś czas na "105" i "174" PTS będzie musiał wynajmować MPK. Ze stacją gazową też mogę wyjść jakieś problemy. A z 18 też bym się wcale nie zdziwił jakby jakieś wyszły. Zresztą jako gazowe autobusy będą się pewnie często psuły. Kaszmir  Moderator Dobry i zły duch forum Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Wrz 2009 Posty: 9376 Skąd: Kraków Wysłany: 2010-01-25, 23:19    Kraków: zakłady pracy nie przegrzewają pracowników http://krakow.naszemiasto...nikow,id,t.html Pierwszy akapit: Cytat: Wiatr hulał w tramwaju nr 10 przy każdym postoju. Nasz termometr w kabinie motorniczego pokazał 10 stopni. Klimatyzacja/ogrzewanie kabiny nie jest sprawą jedynie komfortu, ale -przede wszystkim- bezpieczeństwa jazdy. Współczuję motorniczym, oby mrozy szybko ustąpiły. Flover  Inspektor Dołączył: 24 Wrz 2009 Posty: 367 Skąd: aglo Wysłany: 2010-01-26, 22:17    Vero od temperatury otoczenia do "znośnej" nagrzewa się około 20 minut Jeśli chodzi o ogrzewanie to pozytywnie zaskakuje GT8S, jest ciepły nawet w porównaniu do Bombek. W niektórych doczepach C nie działa w ogóle ogrzewanie ;/ Co do kierowców to radzą sobie jak mogą i też widać, że jest to uzależnione od taboru, np. w Solarisie nie widziałem kierowcy w kurtce. _________________ Kaszmir  Moderator Dobry i zły duch forum Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Wrz 2009 Posty: 9376 Skąd: Kraków Wysłany: 2010-01-28, 00:42    Wprawdzie artykuł objęty abonamentem, ale już z nagłówka można się trochę dowiedzieć: Ogrzewanie tramwajów i autobusów ma być maksymalne http://www.dziennik.krako...maksymalne.html Ogrzewanie w autobusach uruchamia się przy temperaturze -2 st. C? Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2010-01-28, 00:43, w całości zmieniany 2 razy   sylwek2k  Dyrektor Pomógł: 1 raz Dołączył: 24 Wrz 2009 Posty: 1151 Skąd: kraków Wysłany: 2010-01-29, 02:33    Kaszmir napisał/a: Ogrzewanie w autobusach uruchamia się przy temperaturze -2 st. C? Tu chodzi o ogrzewanie, tzn o dmuchawy /grzejniki elektryczne/ ktore znajduja sie w pojazdach. Przy wyzszych temp. otoczenia, wnetrze pojazdow jest najczesciej ogrzewane posrednio /czyli z ukladow chlodzenia silnikow /. Ostatnio zmieniony przez sylwek2k 2010-01-29, 02:34, w całości zmieniany 1 raz   Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty15 Minut30 Minut1 Godziny2 Godzin6 Godzin12 Godzin1 Dzień2 Dni3 Dni4 Dni5 Dni6 Dni7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze  Platforma Komunikacyjna Krakowa Strona Główna » Kraków » Pojazdy km » O prowadzących, podmianach wozów i nie tylko Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku Skocz do: Wybierz forumPlatforma Komunikacyjna Krakowa Strona Główna|--Kraków|   |--Dzisiaj na mieście|   |--Układ komunikacyjny|   |--Pojazdy km|   |   |--Przetargi MPK|   |--Kraków w dyskusji|   |--Infrastruktura|--Wokół km|   |--Historia|   |--Królestwo reklam|   |--W sieci|   |--Software|--Pozostałe|   |--Jednoślady|   |--Kolej|   |--Prywatni przewoźnicy|   |--Asy przestworzy|   |--Polska i Świat|   |   |--Wiadomości Wojewódzkie|   |   |--Producenci i Przetargi|   |   |--Imprezy|   |--Inne|   |   |--Kosz  Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group