 |
Platforma Komunikacyjna Krakowa
www.PKK.info.pl - "Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
|
|
Reforma 1999 |
| Autor |
Wiadomość |
Kaszmir 
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9379
Skąd: Kraków
|
 Wysłany: 2011-03-10, 14:30
|
|
|
| Locutus napisał/a: | | Aczkolwiek fakt, iż niewiele autobusów może się poszczycić kursami co 10 minut w szczycie jest bardzo smutny – bo jeszcze parę lat temu taką częstotliwość miała większość linii obsługiwanych taborem przegubowym... |
Nie popadajmy z jednej skrajności w drugą. Ile linii miało ~f=10? Wcale nie tak dużo. Do tego nie tylko ~f "137" się zwiększyła przez ostatnie parę lat. |
| Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2011-03-10, 14:30, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
 |
pablo
Dyrektor
Dołączył: 25 Lis 2010
Posty: 1210
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-03-10, 14:37
|
|
|
| F = 10 w szczycie miało sporo linii. Spośród tych które już nie mają, a miały, należy wspomnieć 103, 144, 173. Wymienię też 132 (teraz ma 172) oraz 139 (teraz część z nich to 169). Do tego 142, 164, 174, 184 (te już dawno). Trochę tego było. |
|
 |
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9379
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-03-10, 14:39
|
|
|
| pablo napisał/a: | | F = 10 w szczycie miało sporo linii. Spośród tych które już nie mają, a miały, należy wspomnieć 103, 144, 173. Wymienię też 132 (teraz ma 172) oraz 139 (teraz część z nich to 169). Do tego 142, 164, 174, 184 (te już dawno). Trochę tego było. |
Tak, jednak są to zamierzchłe czasy  Powiem tak: ograniczmy się do czasów od ostatniej reformy, czyli 1999. Ile linii kursowało co 10? Nie tak wiele. |
|
|
|
|
|
pablo
Dyrektor
Dołączył: 25 Lis 2010
Posty: 1210
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-03-10, 14:48
|
|
|
| 144 z pewnością tak kursowało (właściwie to 444). Aha - 502 też kursowało wtedy co 10. |
| Ostatnio zmieniony przez pablo 2011-03-10, 14:49, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9379
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-03-10, 15:06
|
|
|
| pablo napisał/a: | | 144 z pewnością tak kursowało (właściwie to 444). Aha - 502 też kursowało wtedy co 10. |
"144" też (tzn. po likwidacji "444"), a także "173". Nie twierdzę, że nie było zmian na gorsze - były. Jednak jeśli krytykujemy, to bądźmy dokładni. A stwierdzenie, że parę lat temu większość linii przegubowych kursowała co 10min. trafne nie jest - chyba, że ma się na myśli bardzo zamierzchłe czasy...
Zresztą, parę linii też wzmocniono do ~f=10. W niektórych przypadkach dodano w zamian tramwaje z ~f=10, więc nie dziwmy się, że ubyło autobusów. Co do "502" - też uważam za niekorzystne, co zrobiono z ~f. Nie zmienia to faktu, że po Hucie kursuje teraz częściej niż co 10min., jeśli liczyć obie "5x2". |
| Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2011-03-10, 15:07, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
rafaello
Dyrektor
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 2890
Skąd: Bieżanów
|
| Wysłany: 2011-03-10, 16:31
|
|
|
| pablo napisał/a: | | 144 z pewnością tak kursowało (właściwie to 444). Aha - 502 też kursowało wtedy co 10. |
Autobusy linii "173" również kursowały co 10 minut by za rok czy dwa po kryjomu ograniczyć kursowanie do taktu 12 minutoweggo a nawet 15- to.  |
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 3013
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2011-03-11, 10:08
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | "144" też (tzn. po likwidacji "444"), a także "173". Nie twierdzę, że nie było zmian na gorsze - były. Jednak jeśli krytykujemy, to bądźmy dokładni. A stwierdzenie, że parę lat temu większość linii przegubowych kursowała co 10min. trafne nie jest - chyba, że ma się na myśli bardzo zamierzchłe czasy...
|
Ja wiem czy tak zamierzchłe? Raczej te tuż po reformie w 1999. roku. Zdecydowana większość linii, które wówczas kursowały co dziesięć minut, utraciła tę częstotliwość odkąd Majchrowski dorwał się do koryta. Przecież klasyką stosowanej przezeń polityki było to, że po wakacjach część linii nie wracała do przedwakacyjnych częstotliwości (czego ludzie nie zauważali, bo i tak kursowały częściej niż w wakacje).
| Kaszmir napisał/a: |
Zresztą, parę linii też wzmocniono do ~f=10.
|
Całkowity bilans jest jednak zdecydowanie negatywny.
| Kaszmir napisał/a: |
W niektórych przypadkach dodano w zamian tramwaje z ~f=10,
|
Słucham? O czym Ty mówisz? Przecież również i w świecie tramwajów liczba linii kursujących co dziesięć minut kurczy się w zastraszającym tempie... Piątka, dziewiątka, czternastka... A to tylko wierzchołek góry lodowej...
| Kaszmir napisał/a: |
więc nie dziwmy się, że ubyło autobusów. (...)
|
Ograniczamy częstotliwość tramwajów i dzięki tym oszczędnościom możemy ciąć również i autobusy? 
Za dużo propagandy ZIKiT-u się chyba naczytałeś ostatnimi czasy. :-P
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9379
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-03-11, 12:34
|
|
|
| Locutus napisał/a: | | Ja wiem czy tak zamierzchłe? Raczej te tuż po reformie w 1999. roku. |
Konkrety, Locutus, konkrety 
| Locutus napisał/a: | | Kaszmir napisał/a: |
W niektórych przypadkach dodano w zamian tramwaje z ~f=10,
|
Słucham? O czym Ty mówisz? Przecież również i w świecie tramwajów liczba linii kursujących co dziesięć minut kurczy się w zastraszającym tempie... Piątka, dziewiątka, czternastka... A to tylko wierzchołek góry lodowej... |
Chcesz porównywać ze stanem po reformie? Ok.
> "5" z tego co pamiętam po 1999 kursowała tak jak obecnie. ~f=10 dostała dopiero później i to bodajże na kilkanaście miesięcy
> "14" po reformie kursowała co 20min.
> "9" - ok, tu się zgodzę, Huta jest stratna. Jednak na południu masz "51" w takcie i właściwie można je liczyć za jedną linię z ~f=10
A teraz uwzględnij, że doszły "20", "50", ogólnie otwarto linię tramwajową do Kurdwanowa (dziś właściwie trzy tramwaje co 10min.).
Dawniej też "124" nie kursował co 10min., teraz doszedł "137" do tej listy. "5x2" w huckiej części również kursuje częściej, średnio co 7,5min.
Nie twierdzę, że było różowo i ogólnie też nie podobają mi się zmiany. Chodzi mi tylko o to, że było ich trochę, jednak nie aż tak dużo, jak sugerowałeś. |
|
|
|
|
|
pablo
Dyrektor
Dołączył: 25 Lis 2010
Posty: 1210
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-03-11, 14:36
|
|
|
| Tuż po reformie z 1999 linia 15 też kursowała co 10 minut. Tramwaje ogólnie to i tak są ok. O wiele gorzej jest z autobusami. I będzie pewnie jeszcze gorzej. |
|
|
|
|
|
Carol
Miłośnik
Wiek: 49
Dołączył: 21 Sty 2011
Posty: 81
Skąd: Nowa-Huta Pleszów
|
| Wysłany: 2011-03-11, 16:18
|
|
|
| pablo napisał/a: | | Tuż po reformie z 1999 linia 15 też kursowała co 10 minut. |
pablo, obawiam sie, że jesteś w błędzie. Po reformie z 1999 roku, z Pleszowa co 10 minut jechała tylko linia 20 i to tylko w godzinach szczytu rannego i popołudniowego. Poza była co 20 minut, tak samo jak linie 15 i 21. Jestem tego pewien na 100%, mam ze stycznia 1999 roku odpisane wszystkie rozkłady z Pleszowa, tramwajowe i autobusowe. Musiałeś chyba pomylić 15 z 20 z tego okresu. Co do linii 15, to od ostatniej reformy nigdy nie jeździła ona co 10 minut. |
|
|
|
|
|
rafaello
Dyrektor
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 2890
Skąd: Bieżanów
|
| Wysłany: 2011-03-11, 22:26
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | | > "9" - ok, tu się zgodzę, Huta jest stratna. Jednak na południu masz "51" w takcie i właściwie można je liczyć za jedną linię z ~f=10 |
Do prawdy ? Raczej nie wiem czym się opierasz ale powiem Ci Kaszmirze że jesteś w błędzie. Po pierwsze dzisiejsza "9" + "51" to nie to samo co na początku XXI wieku - chyba Wiesz dlaczego ? Po drugie nie wiem czy wiesz ale właśnie "9" zaraz po reformie w 1999 roku była najczęstrzą linią kursującą w Bieżanowie Nowym ( z tego co pamiętam to w dniu powszednim były to 102 kursy a dzisiaj raptem 54) którą niestety przy każdej zmianie rozkładu cięto aż osiągnięto obecny poziom. Jak dla mnie Twoje obliczenia nie są adekwatne do stanu z przeszłości. Przykro mi.  |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9379
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-03-11, 23:50
|
|
|
Z "15" dziwna sprawa - niby to źródło podaje, że kursowała co 10min. w szczycie, jednak z otchłani pamięci wydaje mi się, że uzupełniające były tylko trzy - "16", "20" i "22"...
| Locutus napisał/a: | | Słucham? O czym Ty mówisz? Przecież również i w świecie tramwajów liczba linii kursujących co dziesięć minut kurczy się w zastraszającym tempie... Piątka, dziewiątka, czternastka... A to tylko wierzchołek góry lodowej... |
Po reformie było 8 magistralnych+3 uzupełniające, czyli 11 linii co 10min. w szczycie. Obecnie jest 9+3, czyli 12, a do tego doliczając "7"/"24" oraz "9"/"51" wychodzi 14.
| rafaello napisał/a: | | Do prawdy ? Raczej nie wiem czym się opierasz ale powiem Ci Kaszmirze że jesteś w błędzie. Po pierwsze dzisiejsza "9" + "51" to nie to samo co na początku XXI wieku - chyba Wiesz dlaczego ? Po drugie nie wiem czy wiesz ale właśnie "9" zaraz po reformie w 1999 roku była najczęstrzą linią kursującą w Bieżanowie Nowym ( z tego co pamiętam to w dniu powszednim były to 102 kursy a dzisiaj raptem 54) którą niestety przy każdej zmianie rozkładu cięto aż osiągnięto obecny poziom. |
rafaello ja się w pełni z tym zgadzam. Z innych linii też zabierano pojedyncze kursy i generalnie Bieżanów jest stratny. W tamtym poście chodziło mi tylko o wyliczenia linii co 10min. w szczycie, bo o to się licytujemy |
| Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2011-03-11, 23:51, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 3013
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2011-03-12, 09:43
|
|
|
Kaszmir – piszesz, że w 1999. roku było o jedną tramwajową linię magistralną mniej niż obecnie. No super. Tylko że w 1999. roku nie było jeszcze torowiska do Kurdwanowa, do Płaszowa, na Pawiej ani w Tunelu. Sieć się powiększyła i to znacznie, a linie magistralne co? Do tego po drodze jeszcze to i owo powzmacnianio (jak choćby czternastkę czy piątkę) tylko po to, żeby potem pociąć. Ogólny bilans jednak więc wychodzi na minus.
Jeśli chodzi o autobusy – w tym wątku padły już konkrety, cała lista linii się pojawiła... Czemu więc mam się powtarzać?
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9379
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-03-12, 18:43
|
|
|
| Locutus napisał/a: | | Kaszmir – piszesz, że w 1999. roku było o jedną tramwajową linię magistralną mniej niż obecnie. No super. Tylko że w 1999. roku nie było jeszcze torowiska do Kurdwanowa, do Płaszowa, na Pawiej ani w Tunelu. |
Trzy więcej - bo jeśli liczyć "7"/"24" oraz "9"/"51" - wychodzi 14. A po reformie było 11.
| Locutus napisał/a: | | Sieć się powiększyła i to znacznie, a linie magistralne co? |
Powiększyła się o cztery odcinki: dwa końcowe (Kurdwanów, Płaszów) i dwa spajające (Pawia, Tunel). Te drugie mają to do siebie, że niekoniecznie wymuszają puszczanie nowych linii - a raczej przetrasowania. I tak też było w tych przypadkach.
I właściwie zostaje bilans dwóch nowych odcinków końcowych do trzech linii co 10min. extra.
| Locutus napisał/a: | | Do tego po drodze jeszcze to i owo powzmacnianio (jak choćby czternastkę czy piątkę) tylko po to, żeby potem pociąć. Ogólny bilans jednak więc wychodzi na minus. |
'14" wzmocniono kosztem "9" (był okres, kiedy "14" kursowała co 10min., a "9" w szczycie też co 10 - jednak był bardzo krótki).
| Locutus napisał/a: | | Jeśli chodzi o autobusy – w tym wątku padły już konkrety, cała lista linii się pojawiła... Czemu więc mam się powtarzać? |
Konkrety... tzn. dwie linie: "144" i "173". Kwestia "103" to raczej czasy dużo przed reformą. A ja podałem kontrprzykłady: "124" oraz "137". Śmiało też możesz doliczyć "204"/"244", które na odcinku miejskim też jadą w takcie - w końcu dawniej były jedną linią. |
| Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2011-03-12, 18:44, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 3013
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2011-03-13, 11:58
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | Trzy więcej - bo jeśli liczyć "7"/"24" oraz "9"/"51" - wychodzi 14. A po reformie było 11.
|
Nawet jeśli liczyć pary takie jak 7 i 24 czy 9 i 51 jako jedną linię (przy czym – przynajmniej w tym drugim przypadku – jest to mocno naciągane, bo jednak dziewiątka ma trasę o połowę dłuższą), to robią się z tego linie uzupełniające, a nie magistralne. Przy czym warto zauważyć, że dziewiątka była oryginalnie linią magistralną, szóstka i dwudziestka czwórka zaraz po utworzeniu również... Gdziekolwiek nie spojrzę, tam widzę cięcia.
| Kaszmir napisał/a: |
Powiększyła się o cztery odcinki: dwa końcowe (Kurdwanów, Płaszów) i dwa spajające (Pawia, Tunel). Te drugie mają to do siebie, że niekoniecznie wymuszają puszczanie nowych linii - a raczej przetrasowania. I tak też było w tych przypadkach.
|
Nowe odcinki, jak było widać na przykładzie Płaszowa, też wymuszają w chorej krakowskiej rzeczywistości jedynie przetrasowania...
| Kaszmir napisał/a: |
I właściwie zostaje bilans dwóch nowych odcinków końcowych do trzech linii co 10min. extra.
|
A co pocięto po drodze to już pomińmy milczeniem?
| Kaszmir napisał/a: |
'14" wzmocniono kosztem "9" (był okres, kiedy "14" kursowała co 10min., a "9" w szczycie też co 10 - jednak był bardzo krótki).
|
Wzmocniono, potem pocięto i w efekcie np. Mistrzejowice mają w szczycie połowę liczby kursów sprzed paru lat...
| Kaszmir napisał/a: |
Konkrety... tzn. dwie linie: "144" i "173". Kwestia "103" to raczej czasy dużo przed reformą. A ja podałem kontrprzykłady: "124" oraz "137". Śmiało też możesz doliczyć "204"/"244", które na odcinku miejskim też jadą w takcie - w końcu dawniej były jedną linią. |
A co z takimi liniami jak 139, 164, 179? One też jeździły co dziesięć minut... A co z liniami takimi jak 103 czy 154, które zaraz po reformie może i nie jeździły co dziesięć minut, ale jednak o wiele częściej niż obecnie? I można by tak wymieniać w nieskończoność. Ogólny bilans jest jednoznacznie negatywny.
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
