 |
Platforma Komunikacyjna Krakowa
www.PKK.info.pl - "Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
|
|
Dyskusje językowe |
| Autor |
Wiadomość |
tramwajem 
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
 Wysłany: 2011-03-31, 14:06 Dyskusje językowe
|
|
|
| Locutus napisał/a: | | Kiedyś sobie czytałem całkiem przekonującą pracę na temat tego problemu językowego, której autor udowadniał, że to „za” jest polonizmem w języku rosyjskim, a nie rusycyzmem w języku polskim i że forma „z wyjątkiem” – biorąc pod uwagę gramatykę historyczną – jest w polszczyźnie potworkiem językowym. :-P |
Niezależnie od tego wyrażenie jest błędne i kłuje w oczy.
Wątek wydzielony z tematu "Metro w Krakowie - dyskusja" - K |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
|
 |
|
 |
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 3013
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2011-04-01, 10:11
|
|
|
http://obcyjezykpolski.in...=archive&id=213
Masz, poczytaj sobie. Może Cię przestanie kłuć. :-) Mnie to w każdym razie przekonało.
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
 |
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-04-01, 11:19
|
|
|
Przeczytałem, w kwestię emtyologii tego wyrażenia się nie wgłebiam, bo tak czy owak przyimek "za" ma inne znaczenie, niż "z". Ciekaw jestem, czy powiedziałbyś np. "za małym wyjątkiem [w postaci] mieszkańców"?
Spójrz na pozostałe przytoczone w przywołanym tekście zastosowania "za"
- za radą - znaczy tyle co "w ślad za radą"
- za przeproszeniem - "poprzedzone przeproszeniem"
- za wiedzą/zgodą - tutaj znaczenie jest najbliższe wyrażeniu "z wyjątkiem", tyle że ma konkretne zastosowanie semantyczne - "za wiedzą", to co innego, niż "z wiedzą".
Niemniej skoro podjąłeś się obrony tego słowa na gruncie etymologii i masz sensowne uzasadnienie, to oczywiście nie zamierzam dalej tego podważać. To nie moja działka. Według mnie to wyrażenie nie jest po prostu ani ładne, ani uzasadnione funkcjonalnie. Amen. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
| Ostatnio zmieniony przez tramwajem 2011-04-01, 11:20, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 3013
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2011-08-21, 11:42
|
|
|
| Wraith napisał/a: |
A czy Sz.P Moderator słyszał może kiedykolwiek o języku potocznym który jest tak samo akceptowalny jak i normalny??
Więc jak się kogoś poprawia to może pasowało by samemu wpierw trochę wiedzy zaczerpnąć.
A może kolega za długo już za granicą siedzi i nie jest już w temacie?? |
Proszę mi przedstawić wiarygodne opracowanie gramatyczne, które dopuszcza formę „zeszłeś” obok „zszedłeś”, a chętnie (zgodnie ze staropolskim zwyczajem) wlezę pod stół i odszczekam stamtąd swój komentarz na temat rażącego błędu gramatycznego, który popełniłeś w odmianie czasownika „zejść”.
W wypadku niemożności udowodnienia akceptowalności formy „zeszłeś”, sugeruję, abyś to Ty wlazł pod stół i odszczekał to, co właśnie napisałeś. A przy okazji (i to nie jest już sugestia, lecz polecenie) proszę o zastosowanie się do Art. 3. § 1. ust. „a” Regulaminu Forum.
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
|
|
|
|
Chris
Dyspozytor
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 587
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-08-21, 18:51
|
|
|
| Locutus napisał/a: | | Proszę mi przedstawić wiarygodne opracowanie gramatyczne, które dopuszcza formę „zeszłeś” obok „zszedłeś” |
Wraith, nawet się nie broń... Jesteś na przegranej pozycji i chyba nikt Cię tu nie wesprze  |
_________________
Patrząc na komunikację nieco z boku... |
| |
|
|
|
|
|
Wraith
Specjalista
Dołączył: 01 Sty 2011
Posty: 208
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-08-21, 23:06
|
|
|
| Locutus napisał/a: |
Proszę mi przedstawić wiarygodne opracowanie gramatyczne, które dopuszcza formę „zeszłeś” obok „zszedłeś”, a chętnie (zgodnie ze staropolskim zwyczajem) wlezę pod stół i odszczekam stamtąd swój komentarz na temat rażącego błędu gramatycznego, który popełniłeś w odmianie czasownika „zejść”. |
Czyli według ciebie języki potoczne używane często w rożnych formach nie zawsze zgodne z gramatyką są nieakceptowalne?? A co powiesz np. o dialektach śląskich, kurpiowskich czy góralskich?? Ich forma też czasami nie jest zgodna z ogólnie przyjęta gramatyką i ma być nie stosowana??
Prezentujesz ideologie jedynie słuszną podobną do nazistowskiej. Nieźle.
| Locutus napisał/a: | | W wypadku niemożności udowodnienia akceptowalności formy „zeszłeś”, sugeruję, abyś to Ty wlazł pod stół i odszczekał to, co właśnie napisałeś. A przy okazji (i to nie jest już sugestia, lecz polecenie) proszę o zastosowanie się do Art. 3. § 1. ust. „a” Regulaminu Forum. |
Odszczekać?? Uważaj żebym się nie rozpędził i cię nie pogryzł... |
|
|
|
|
|
Chris
Dyspozytor
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 587
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-08-22, 00:43
|
|
|
| Wraith napisał/a: | | A co powiesz np. o dialektach śląskich, kurpiowskich czy góralskich?? Ich forma też czasami nie jest zgodna z ogólnie przyjęta gramatyką i ma być nie stosowana?? |
A jak piszesz podania, listy formalne czy cokolwiek podobnego- piszesz po polsku, czy śląsku/góralsku/kurpiowsku? O ile się nie mylę w Polsce obowiązuje język polski. A Regulamin forum nakłada na nas obowiązek posługiwania się polszczyzną, a nie dialektami. |
_________________
Patrząc na komunikację nieco z boku... |
|
|
|
|
|
mcmcmac
Specjalista
Dołączył: 02 Maj 2011
Posty: 192
Skąd: znienacka
|
| Wysłany: 2011-08-22, 01:53
|
|
|
| Wraith napisał/a: | | Prezentujesz ideologie jedynie słuszną podobną do nazistowskiej. Nieźle. |
To jest jakaś paranoja. Pal sześć jakieś tam ostrzeżenia czy regulaminy, ale Wraith, czy słyszałeś kiedyś o takich słowach jak "kultura", "poprawność" albo "wychowanie"?
Czy ktoś tu jeszcze ma wątpliwości, że "zeszłem" to żaden dialekt i żadna mowa potoczna tylko równie rażący jak popularny błąd w odmianie? |
_________________
http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629784
Polecam. |
|
|
|
|
|
James
Specjalista
Pomógł: 2 razy
Wiek: 20
Dołączył: 17 Sie 2010
Posty: 181
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-08-22, 05:37
|
|
|
Panowie, nie róbmy z igły wideł. Dla kilku literek nie warto. Ja rozumiem dbać o poprawność językową, ale mam wrażenie że ta dbałość przeradza się w walkę. Nie twierdzę, że powinno się ignorować błędy, ale nie warto rozpoczynać debaty, w którą wciągają się inni użytkownicy i robi się śmietnik. Moja sugestia jest taka, żeby porachunki moderator-użytkownik załatwiać poprzez pw, a z tego tematu wywalić ostatnie posty bo już chyba niektórzy zapominają gdzie leżą Pychowice.
@Wraith, też czasem używam na forach wyrażeń potocznych/gwarowych/slangowych, ale wtedy daję wyraźnie do zrozumienia, że się wygłupiam i nikt nie widzi w tym niczego złego. W twoim poście wyglądało to na byka, którego by Ci każdy polonista podkreślił, więc Locutus postanowił Cię nawrócić, bo taki jego podły moderatorski obowiązek. Idź i nie grzesz więcej |
| Ostatnio zmieniony przez James 2011-08-22, 05:38, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 3013
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2011-08-22, 09:44
|
|
|
| Wraith napisał/a: | Czyli według ciebie języki potoczne używane często w rożnych formach nie zawsze zgodne z gramatyką są nieakceptowalne??
|
Są akceptowalne w zagrodzie, w momencie, gdy ich użytkownik mówi do swojego kolegi o wypasaniu kóz tudzież obieraniu ziemniaków. Ale nie w formie pisemnej na poważnym forum internetowym. Jak słusznie zauważyli inni – językiem potocznym tego typu* ani nie napiszesz podania, ani wypracowania w szkole, ani artykułu gazecie, ani wreszcie posta na forum. Zwłaszcza na forum, gdzie regulamin nakazuje posługiwanie się poprawną ortograficznie, gramatycznie i składniowo polszczyzną.
| Wraith napisał/a: |
A co powiesz np. o dialektach śląskich, kurpiowskich czy góralskich?? Ich forma też czasami nie jest zgodna z ogólnie przyjęta gramatyką i ma być nie stosowana??
|
Litości, Wraith. To, że sadzisz żenujące byki, nie oznacza od razu, że mówisz po kurpiowsku czy góralsku. Żadnych innych elementów jakiejkolwiek polskiej gwary nie stwierdziłem w Twoich postach. A sugerowanie, że gwary ograniczają się wyłącznie do rażących błędów jest po prostu uwłaczające dla polskich dialektów, zaciekle tępionych przez tyle lat komunizmu.
| Wraith napisał/a: |
Prezentujesz ideologie jedynie słuszną podobną do nazistowskiej. Nieźle.
|
Ciekawe czy poloniście w szkole, który stawiał Ci dwóje za błędy, też mówiłeś, że jest wrednym nazistą. 
Muszę przyznać, że rozbroiłeś mnie zupełnie. Leżę kołami do góry i krztuszę się ze śmiechu. Widziałem już w życiu rozmaite próby usprawiedliwiania swojego analfabetyzmu i nieuctwa, jedne śmieszne, inne bezczelne, jeszcze inne po prostu żałosne, ale oskarżanie osoby wymagającej posługiwania się poprawną polszczyzną i piętnującej błędy o nazizm przebija wszystko, co widziałem do tej pory. Dzięki za poprawę humoru na dobry początek nowego dnia.
| Wraith napisał/a: |
Odszczekać?? Uważaj żebym się nie rozpędził i cię nie pogryzł... |
Uważaj, żebyś sobie ząbków nie stępił na Regulaminie Forum.
Pozdrawiam!
LOKI
* - przypominam iż istnieje sporo wyrażeń potocznych, które jak najbardziej są akceptowalne z punktu widzenia poprawnej polszczyzny i ich użycie jest jedynie kwestią stylu, a nie poprawności gramatycznej |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
| Ostatnio zmieniony przez Locutus 2011-08-22, 09:50, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Allemon
Dyspozytor
Wiek: 20
Dołączył: 21 Sty 2011
Posty: 731
Skąd: Kraków, Zwierzyniec
|
| Wysłany: 2011-08-22, 13:40
|
|
|
To skoro temat o języku, to apeluję o zamianę
"feederbus" na "dowozówka" lub jej synonim. |
_________________
"Bara de döda stiger av i Kymlinge" |
| |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9382
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-08-22, 14:08
|
|
|
| Allemon napisał/a: | To skoro temat o języku, to apeluję o zamianę
"feederbus" na "dowozówka" lub jej synonim. |
Odkąd zwróciliście na to uwagę, staramy się, przynajmniej ja 
PS. Jak wszyscy, to ja też "poapeluję": o 'ę' w końcówkach czasowników w pierwszej osobie liczby pojedynczej. Np. ja myślę, ja proponuję itd. - mały, a częsty błąd. W powyższym cytacie też poprawiałem |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
| Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2011-08-22, 14:09, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
|
brovar
Dyrektor
Wiek: 100
Dołączył: 28 Wrz 2009
Posty: 1178
Skąd: Krakow-NH
|
| Wysłany: 2011-12-16, 12:48
|
|
|
Napiszę to tutaj wszak języka to dotyczy.
Napisałem wczoraj na FB MPK o tej sprawie. Czemu kierowali na Wzgórza i Kopiec tramwaje zamiast na Bieńczyce ?
Nie odpisali nic. Oprócz tego, że nie tolerują wulgaryzmu i skasowali post, oraz zablokowali mnie. Hah dobre sobie. Dwa słowa były kontrowersyjne, ale nie wulgarne. Więc tak pierwsze słowo: "debilnie kierowanie na Wzgórza i Kopiec" i drugie słowo bardziej kontrowersyjne "co 25 minut dwa autobusy do dwóch pętli zajebiste, że się tak wyrażę nie ładnie.".
Jak widać wulgaryzmy jakich mało. Ale cóż cenzura górą i propaganda sukcesu. A na zarzuty nie odpowiedzieli.. Piszę to żeby co niektórzy mieli świadomość, że ZIKiT i MPK w tym samym bagnie kąpani. 
Związku z tym mam pytanie. Czy słowo zajebiste i debilnie należy do wulgaryzmów w kontekście głupich decyzji podejmowania przy tym zatrzymaniu ? |
| Ostatnio zmieniony przez brovar 2011-12-16, 12:50, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9382
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2011-12-16, 23:14
|
|
|
| Na metodę najlepsza jest inna metoda - napisz im na profilu to samo co poprzednio napisałeś, tyle że w "kulturalny" sposób |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
| Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2011-12-16, 23:15, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Mseifer
Administrator
Zbahnowany
Pomógł: 1 raz
Wiek: 23
Dołączył: 14 Wrz 2009
Posty: 6843
Skąd: Kraków->Bieńczyce
|
| Wysłany: 2011-12-17, 00:40
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | | Na metodę najlepsza jest inna metoda - napisz im na profilu to samo co poprzednio napisałeś, tyle że w "kulturalny" sposób |
Niestety nie ma jak tego zrobić bo został zablokowany:/ |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
