 |
Platforma Komunikacyjna Krakowa
www.PKK.info.pl - "Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
|
|
Polityka i ekonomia |
| Autor |
Wiadomość |
Allemon 
Dyspozytor
Wiek: 20
Dołączył: 21 Sty 2011
Posty: 731
Skąd: Kraków, Zwierzyniec
|
 Wysłany: 2012-02-11, 10:46
|
|
|
| Locutus napisał/a: | | Norwegia, mimo swego socjalizmu, ma PKB per capita wyższe niż USA (czwarte na świecie)... |
To się nazywa gaz ziemny. | Locutus napisał/a: | | Czy w Islandii jest naprawdę tak wiele surowców naturalnych, że mogą tłumaczyć to, skąd finansuje się ich bardzo rozbudowany socjal? |
Nie było tam kryzysu ostatnio? Chyba tak.
Co do Danii i Szwecji to:
a.) Uniknęli zniszczeń wojennych i okupacji, przeżyli plan Marshalla
b.) Powoli i tam zagląda kryzys. Nawet USA nie stać na powszechne ubezpieczenie zdrowotne, co prawie zmiotło Obamę ze stołka.
c.) Poziom absurdu i wtrącania się urzędników w Szwecji w sprawy ludzi jest olbrzymi. Nie ma co się oszukiwać socjalizm (szczególnie w połączeniu z imigracją) prowadzi do Grecji prędzej czy później. W krajach skandynawskich, zorganizowanych według Ordung must sein może odwlec to w czasie. |
_________________
"Bara de döda stiger av i Kymlinge" |
|
 |
|
 |
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 3013
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2012-02-12, 09:29
|
|
|
| Allemon napisał/a: | To się nazywa gaz ziemny.
|
Dlatego podałem też przykłady innych skandynawskich (k)rajów socjalistycznych. Czy aby na pewno wszędzie tam żyją z ropy i gazu?
| Allemon napisał/a: |
Nie było tam kryzysu ostatnio? Chyba tak.
|
Był tam kryzys ostatnio. Nawet przejściowo Islandia spadła na niższe pozycje – w 2010. roku była na przykład dwudziesta pierwsza. Ale już się z kryzysu podźwignęła. Szesnaste miejsce ma wedle najświeższych danych – z roku 2011.
| Allemon napisał/a: |
Co do Danii i Szwecji to:
a.) Uniknęli zniszczeń wojennych i okupacji, przeżyli plan Marshalla
b.) Powoli i tam zagląda kryzys. Nawet USA nie stać na powszechne ubezpieczenie zdrowotne, co prawie zmiotło Obamę ze stołka.
c.) Poziom absurdu i wtrącania się urzędników w Szwecji w sprawy ludzi jest olbrzymi. Nie ma co się oszukiwać socjalizm (szczególnie w połączeniu z imigracją) prowadzi do Grecji prędzej czy później. W krajach skandynawskich, zorganizowanych według Ordung must sein może odwlec to w czasie. |
Och tak, tak, Allemon... Twoja argumentacja przypomina mi cokolwiek argumentację scholastycznych mnichów na temat tego, dlaczego trzmiel lata. Otóż, jak powszechnie wiadomo, trzmiel ma za małe skrzydła, by wzbić się w powietrze, ale ponieważ o tym nie wie – to lata.
Wszyscy liberałowie wieszczą rychły upadek krajów skandynawskich. Tymczasem – na przekór ich przeświadczeniom – kraje te mają się świetnie, są w stanie podźwignąć się nawet z ciężkich kryzysów (vide Islandia, która w 2008. roku zbankrutowała niczym Grecja, a która znów jest na szesnastej pozycji na liście PKB per capita). Nie ma piękniejszego niż Skandynawia przykładu na to, że liberałowie się mylą*.
Pozdrawiam!
LOKI
* - a dokładniej jest. Jeden. Historyczny. A jest nim dziewiętnastowieczna Europa. I to, jak ludzie się zbuntowali przeciwko nieograniczonemu żadnymi prawami socjalnymi, dzikiemu kapitalizmowi – bo w takim systemie, wbrew temu, co współcześni liberałowie usiłują nam wmówić, malując kraje liberalistyczne jako mlekiem i miodem płynące, zwyczajnie żyć się nie dało. |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
 |
|
|
Allemon
Dyspozytor
Wiek: 20
Dołączył: 21 Sty 2011
Posty: 731
Skąd: Kraków, Zwierzyniec
|
| Wysłany: 2012-02-12, 11:43
|
|
|
W Islandii jest lepiej bo zmienili podejście do banków, kredytów etc. Zacisnęli pasa i zbankrutowali (co jest zdrowe i normalne); to socjalizm ratuje banki, prawica postuluje pozwolenie im paść. | Locutus napisał/a: | | (k)rajów socjalistycznych. |
Takie raje, że młodzi wyjeżdżają ze Szwecji bo mają dość ponad 50% podatków. | Cytat: | | Och tak, tak, Allemon... |
Nie odniosłeś się. | Locutus napisał/a: | | * - a dokładniej jest. Jeden. Historyczny. A jest nim dziewiętnastowieczna Europa. I to, jak ludzie się zbuntowali przeciwko nieograniczonemu żadnymi prawami socjalnymi, dzikiemu kapitalizmowi – bo w takim systemie, wbrew temu, co współcześni liberałowie usiłują nam wmówić, malując kraje liberalistyczne jako mlekiem i miodem płynące, zwyczajnie żyć się nie dało. |
Jakoś ludzie jeździli do USA, Brazylii etc. w XIX wieku za chlebem, a co ich tam czekało? Socjal? Nie! Właśnie taka ciężka praca!
| Cytat: | | Wszyscy liberałowie wieszczą rychły upadek krajów skandynawskich. |
Rychły nie. Oni są dużo mądrzejsi niż Włosi, Hiszpanie i Grecy i znają umiar.
Jednakże te kraje pracowały na swój sukces 100 lat, więc mają z czego rozdawać pieniądze, co trwać wiecznie nie może, w końcu za dużo zjedzą imigranci. |
_________________
"Bara de döda stiger av i Kymlinge" |
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 3013
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2012-02-17, 18:55
|
|
|
| Allemon napisał/a: | W Islandii jest lepiej bo zmienili podejście do banków, kredytów etc. Zacisnęli pasa i zbankrutowali (co jest zdrowe i normalne); to socjalizm ratuje banki, prawica postuluje pozwolenie im paść.
|
Co to za bzdury?
Po pierwsze – podczas kryzysu w 2008. roku to prawicowe rządy pompowały kasę w banki, podczas gdy socjaliści protestowali przeciwko takiemu kumoterstwu i pomocy kolesiom (no bo przecież nie od dziś wiadomo, że wielcy bankierzy głosują na prawicę – ot, taka osobliwa forma liberalistycznej hipokryzji – czyli póki my na tym zyskujemy, to wolelibyśmy nie płacić żadnych podatków, ale jak nam się krzywda dzieje – to wyciągamy łapki do państwa).
Po drugie – nic mi o tym nie wiadomo, by polityka socjalna Islandii uległa drastycznej zmianie.
| Allemon napisał/a: |
Takie raje, że młodzi wyjeżdżają ze Szwecji bo mają dość ponad 50% podatków.
|
A potem, gdy dorosną, wracają z powrotem.
Miałem takiego znajomego Szweda na kursach francuskiego parę lat temu. Początkowo cieszył się, że płaci mniej podatków niż w Szwecji. Ale gdy tylko wybrzuszył swoją babę, natychmiast zwinęli manatki i wrócili do siebie – bo zrozumieli, że dzięki tym wysokim podatkom będą mieli długie urlopy rodzicielskie, lepsze warunki życia dla swoich dzieci etc. A zaznaczam, że Francja jest i tak krajem o relatywnie dobrze rozbudowanym socjalu...
| Allemon napisał/a: |
Nie odniosłeś się.
|
No jak nie jak tak?
| Allemon napisał/a: |
Jakoś ludzie jeździli do USA, Brazylii etc. w XIX wieku za chlebem, a co ich tam czekało? Socjal? Nie! Właśnie taka ciężka praca!
|
Chciałem skromnie zauważyć, że w XIX wieku jeszcze NIGDZIE NA ŚWIECIE na nikogo nie czekał socjal. Za to – właśnie w wyniku niezadowolenia wyzyskiwanej klasy robotniczej – socjal w ogóle powstał. Bo w momencie, gdy upadł system feudalny i zaczęły się rządy demokratyczne, nie dawało się zrobić tak, by mniejszość narzucała większości rozwiązania dobre dla siebie, ale fatalne dla niej.
| Allemon napisał/a: |
Rychły nie. Oni są dużo mądrzejsi niż Włosi, Hiszpanie i Grecy i znają umiar.
Jednakże te kraje pracowały na swój sukces 100 lat, więc mają z czego rozdawać pieniądze, co trwać wiecznie nie może, w końcu za dużo zjedzą imigranci. |
Ano ten ostatni punkt niestety jest bardzo słuszny – jeśli nie zakręci się kurka imigrantom, którzy w znacznej części przyjeżdżają tylko i wyłącznie po to, by wygodnie żyć nic nie robiąc i ssąc socjal jak pijawki, będzie cienko...
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-02-29, 18:54
|
|
|
| Locutus napisał/a: | | Ano ten ostatni punkt niestety jest bardzo słuszny – jeśli nie zakręci się kurka imigrantom, którzy w znacznej części przyjeżdżają tylko i wyłącznie po to, by wygodnie żyć nic nie robiąc i ssąc socjal jak pijawki, będzie cienko... |
Sorry, ale to nie tak - sami ich nakłaniamy do tego. Rozumiem, że mieszkasz we Francji, która jest chyba najlepszym w Europie przykładem na potęgowanie problemów z imigrantami. Ale są też kraje, które sobie z tym lepiej radzą dzięki aktywnej polityce społecznej. Np. gospodarka brytyjska, holenderska, czy duńska bardzo na imigracji korzystają. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 3013
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2012-03-03, 10:42
|
|
|
Ja wiem, że jak się chce, to się da. Sęk w tym, że musi się jeszcze chcieć... I o to właśnie mi się rozchodzi...
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-03-03, 17:31
|
|
|
| OK, czyli najwyraźniej się zgadzamy. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
