Platforma Komunikacyjna Krakowa

Cukier · Wysłany: 2012-02-08, 18:03

No i niech mi teraz ktoś powie, że żyjemy w najdoskonalszym ustroju gospodarczym na świecie... :twisted:

... w którym ludzie będą musieli czekać godzinami na KM albo przesiąść się do drogich w utrzymaniu, nieekologicznych, hałaśliwych i generujących korki blachosmrodów z powodu jakiegoś wyimaginowanego kryzysu finansowego. Czy to jest takie nadzwyczaj nienaturalne, że jeśli pula pieniędzy w państwie nie wystarcza na pokrycie zapotrzebowań mieszkańców, to rząd powinien zlecić NBP uzupełnienie tej dziury o brakujące fundusze? Jakim prawem dzieje się tak że państwo pożycza na lichwiarski procent pieniądze od prywatnego banku centralnego (w zamian za obligacje) żeby cokolwiek utrzymać? I potem żeby ten procent spłacić bierze kolejną pożyczkę u tegoż banku, bo nikt inny nie dysponuje pieniędzmi które by mu można było zwrócić.

Nie wiem czy sobie uświadamiacie, ale z tych podatków które odprowadzamy może z 3% idzie na utrzymanie edukacji, opieki zdrowotnej itp. Zgadnijcie na co reszta? :twisted:

I to ma być system gospodarczy? To jest chore. Tak samo jak cała UE i te jej dofinansowania. Wmawia się że one powodują rozwój gospodarczy kraju. A dlaczego Polska nie potrafi sobie wyemitować sama pieniędzy żeby wybudować takie np. torowisko na Ruczaj? Hitler jakoś wybudował najlepszą sieć autostrad w Europie bez żadnych dotacji z Unii. A my na dodatek mamy durny przepis, że "unijnego" torowiska przez 5 lat nie można ruszyć. Przez co na przełączkę Lipska-Wielicka poczekamy jeszcze z 3 lata, mimo iż zapewne ZUE byłoby ją gotowe zbudować zaraz jak upora się z Ruczajem.

Trzeba też zauważyć w jakim stanie jest teraz Huta. Dawniej potężny zakład produkcyjny do którego dojeżdżali pracownicy z praktycznie wszystkich osiedli NH a także spoza miasta. Gdzie na Pleszów jeździły 4 linie tramwajowe, w tym dwie z Bieńczyc i jedna ze Wzgórz i jakoś były opłacalne bo Kombinat generował wielki ruch. W późniejszym okresie "26" (obecne "21") było obsadzone dwuskładem stodwójek i i tak jeździło pełne.
A teraz co? Huta została sprywatyzowana, właściciel pewnie myśli w jaki sposób zarobić jak najwięcej by móc zapłacić ludziom jak najmniej i samemu się dorobić, wątpię że produkty Huty my tu w ogóle w Krakowie zobaczymy, bo przypuszczam że idą na eksport. Z wielkiego terenu Huty używana jest tylko niewielka część gdzie pracuje garstka ludzi. Każdego dnia jadąc po zbujanych, nieremontowanych od wieków torach pleszowkich, widzę przez okno już niedługo zabytkowego wiedeńca, jak cała infrastruktura Huty rdzewieje i sypie się na naszych oczach, bo rzekomo już nie jest opłacalne jej używanie. Dziwne że dawniej było..

Trzeba mieć już totalne klapki na oczach, by uwierzyć w to że naszym systemie liczy się człowiek, a co dopiero ekologia. Jeśli już się o tym wspomina, to jest to tylko element propagandy mającej przynieść zysk. Tylko zysk się liczy.

A teraz ZIKiT mówi o kolejnych cięciach w komunikacji. Baaardzo ciekawe kto oberwie tym razem. Bo coś czuję że będzie to już stały skład czyli Borek, Bieżanów, Mistrzejowice i Pleszów. Wcale bym się nie zdziwił gdyby w ramach oszczędności skrócili "21" do Kopca. W końcu i tak jest niepotrzebne, przecież i tak tam nikt nie mieszka...

Wiem że post przydługawy i pojechałem nieco po offtopie, za co przepraszam, ale cóż - taka prawda

Killeroth · Wysłany: 2012-02-08, 18:23

Widzę, że na temat ekonomii masz taką wiedzę, jak ja na temat myrmekologii. Tylko, że ja nie próbuję udowodnić, że jest inaczej.
Myślisz, że kłopoty Grecji, Włoch, Hiszpanii są wyimaginowane? Powiedz to ludziom, którzy nie mają za co żyć. Którzy nawet nie mają szans na znalezienie pracy.
Słyszałeś kiedyś o inflacji? Pewnie nie, więc ci wytłumaczę. Jest to nadwyżka pieniędzy nad dostępnym towarem. Dodrukowanie pieniędzy ją tylko pogłębi. Niedawno mieliśmy przykład Zimbabwe. Poprzez ciągłe drukowanie ceny w ciągu PÓŁ GODZINY rosły o 100%. Dam ci coś bliżej. Polska Rzeczpospolita Ludowa. Dzięki "wspaniałemu" ustrojowi komunistycznemu mieliśmy hiperinflację. Znając ciebie, powiesz że dobrze było (przecież zarabiało się w milionach!). Nie było. Towary były reglamentowane, dług publiczny rósł szybciej niż dziś. Było tak wspaniale, że aż ludzie w geście radości wychodzili na ulice. Z powodu miłowania ustroju i tego, jak on o nich dbał dawali się przynajmniej pobić. Bo było tak wspaniale...

sylwek2k · Wysłany: 2012-02-08, 18:27

lolek-12 · Wysłany: 2012-02-08, 18:42

Cukier · Wysłany: 2012-02-08, 18:47

Może się nie wyraziłem do końca jasno, w każdym razie mi nie chodziło o dodrukowywanie sobie pieniędzy tak jak to robi Korea Północna.

Z tego co wiem to inflacja powstaje wtedy gdy się emituje pieniądze bez pokrycia. Zaś emitując pieniądze np. na budowę nowego odcinka linii tramwajowej mamy pokrycie, bo powstaje dobro, z którego korzystają mieszkańcy i miasto się rozwija. Podam Ci może przykład: http://postimage.org/image/f1r8id1mv/

Nie mówię że problemy Południa Europy są wyimaginowane. Bo to że ludzie nie mają za co żyć jest faktem niepodważalnym. Bardziej mi chodziło o to że wmawia się ludziom, że nie da się tych problemów zażegnać. Co, myślisz że jeśli Polska przekaże Grecji grube miliony to to ją uratuje? Z jakiej paki my mamy pomagać innemu państwu, co to jego rząd jest niekompetentny i sam nie potrafi naprawić sytuacji? Jak sobie nie poradzi to zbankrutuje i trudno. Argentyna w swojej historii bankrutowała 14 razy i ludzie jakoś tam wciąż żyją.

sylwek2k · Wysłany: 2012-02-08, 18:51

lolek-12 · Wysłany: 2012-02-08, 18:56

To wiadomo. Ja np. nie rozumiem dlaczego lepsza jest firma prywatna od państwowej? Przecież państwo, gdy oferowało pracę, nie dopuściłoby do tego, by jakiś prezesik zarabiał kilkaset tysięcy, a tymczasem jego pracownicy marne tysiąc złotych. Prywatyzacja jednej firmy przyniosła jednorazowo kilkaset milionów, a teraz zarabia na nim tylko z kilkunastoprocentowego podatku. Do tej pory państwo miało 100% udziałów i zysków, które zamiast na pensje dla prezesika, mogłoby uczciwie przeznaczyć z jednej strony na unowocześnianie produkcji, postęp z czasem oraz godziwe pensje dla pracowników. Wiem, że pachnie komuną, ale nie podoba mi się to, że prezesiki sobie decydują i biorą tysiące, tymczasem pracownicy są jak niewolnicy. Tylko oczywiście Unia narzuciła prywatyzację, to my robimy.. Czuję się jak w Związku Radzieckim, ale o nazwie Unia Europejska ze stolicą w Brukseli z pierwszymi sekretarzami pod postacią prezydenta Francji i kanclerza Niemiec.

Cytat:

Wroc do szkoly... serio...

Akurat jest tu racja. Np. wolne tereny przy takim dojeździe do centrum mogą zyskać na wartości, zaczną się budować firmy i inne rzeczy, bo to będzie atrakcyjna lokalizacja.

Cukier · Wysłany: 2012-02-08, 18:57

Och, więc twierdzisz że obecna sytuacja w budżecie Krakowa jest idealna? Że dzięki tej twojej podręcznikowej ekonomii opływamy w dobrobyt? A może powinniśmy się starać o kolejną dotację z Unii, bo przecież bez nich nic nie zrobimy, bo jesteśmy tylko zwykłym narodem?

I jeszcze powiedz mi jakież to skutki powstaną jeśli nasze państwo wyemituje nam pieniądze na rzecz budowy nowego torowiska. No, słucham..

sylwek2k · Wysłany: 2012-02-08, 19:02

Cukier · Wysłany: 2012-02-08, 19:13

Wybacz że cię zawiodę, ale wybiorę 3 opcję: nie mam kasy to nie kupuję towaru. Easy as can be. Wrócę do tego sklepu jak będę miał te 2 tysiące.

Jeśli państwo emituje pieniądz na wypłatę dla inżyniera który przygotowuje plan jak należy daną inwestycję przeprowadzić, to wypłaca mu należność za pracę którą wykonuje. No chyba że powiesz mi, że ta kasa mu się nie należy..

I nadal nie odpowiedziałeś mi jakie szkody niesie za sobą sfinansowanie budowy torowiska z pieniędzy które wyemituje rząd ;]

Locutus · Wysłany: 2012-02-08, 19:17

Jedynym sensownym systemem gospodarczym jest socjalizm, howgh! I piszę to całkiem poważnie.

Obecny kryzys pokazuje dobitnie, że kapitalizm jest o d**ę rozbić. Czy produktywność gdziekolwiek w Polsce spadła z przyczyn wewnętrznych? Nie! Jedyną przyczyną, dla której brakuje pieniążków, są finansowe machlojki, które swoje źródło miały w USA... Bańki, wydmuszki, matrioszki i inne wańki-wtsańki finansowe. Istotą kapitalizmu jest to, że wszyscy niewinni dostają po d***e, bo jakiś k*tas za bardzo naobracał wirtualnymi pieniędzmi, których nigdy nie było...

Pozdrawiam!
LOKI

sylwek2k · Wysłany: 2012-02-08, 19:17

Cukier · Wysłany: 2012-02-08, 19:40

lolek-12 · Wysłany: 2012-02-08, 19:48

Ja również popieram socjalizm, ale ten prawdziwy, a nie, który nam wpajał ZSSR i partia. W połączeniu z demokracją, byłoby przyjazne państwo dla obywateli. Ale gdyby doszedł ktoś taki do władzy np. za 4 lata, to nie dałby rady zrobić przewrotu. Przecież nie zabierze ot tak firm prywatnych pod skrzydła państwa.

PS - radzę wydzielić temat, bo zszedł na ustrój gospodarczy i ekonomię.

sylwek2k · Wysłany: 2012-02-08, 19:52