 |
Platforma Komunikacyjna Krakowa
www.PKK.info.pl - "Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
|
|
04.01.2012 |
| Autor |
Wiadomość |
N4020 
Inspektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 14 Lis 2009
Posty: 364
Skąd: małopolska
|
 Wysłany: 2012-01-06, 18:15
|
|
|
| Allemon napisał/a: |
Choćby zakończenie utykania w korku 130, 154, 164 (obie strony), a także w kierunku NK niekiedy nawet na 20 minut 179, 292, 501 ...
Upłynni to też ruch 3 i 7, naprawi się wreszcie nawierzchnię czy wyjmie szyny ze środka jezdni ... |
Fakt - niektóre relacje mogą zyskać, ale globalnie nie będzie cudów a już na pewno nie w przepustowości ciągów głównych od Prądnickiej, Długiej i w ciągu alej. |
|
 |
|
 |
sylwek2k
Dyrektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 1152
Skąd: kraków
|
| Wysłany: 2012-01-06, 20:13
|
|
|
| N4020 napisał/a: | Ostatnia sygnalizacja, którą można manipulować ciąg.
|
Ale korkogenne miejsce wowczas, to wylot na Warszawe, i jak juz powstanie korek, to mozesz sobie sterowac swiatlami jak chcesz - i tak to nic nie zmieni.
Po drugie zapominasz, ze za tymi swiatlami, sa jeszcze 2 dojazdy do Alei 29go Listopada - od politecniki i Wita Stwosza.
Czesc korkow w okolicy Kleparza rozwiazalaby budowa estakady w przedluzeniu Wita Stwosza do dra Twardego. Tylko na to tez nie ma pieniedzy.
Chca zwiekszyc wydajnosc wylotu na Wawe, to sie mieszkancy oburzaja, ze obok nich to ma byc budowane (mimo ze takie plany byly juz od daaaawna, zanim wybudowano ich bloki).
Obwodnica tez nie wiadomo kiedy powstanie, bo nie moga dojsc do porozumienia KTOREDY ma isc. A ze wiekszosc ruchu na alejach to tranzyt, to juz inna kwestia.
Gdyby powstaly estakady na Opolskiej (w okolicy Wyki/Lokietka) - to Opolska moglaby przejac duza czesc ruchu tranzytowego.
Ale zanim powstanie jedno, albo drugie, to jeszcze duuuuzo czasu minie. |
| |
|
 |
|
|
N4020
Inspektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 14 Lis 2009
Posty: 364
Skąd: małopolska
|
| Wysłany: 2012-01-06, 20:27
|
|
|
| sylwek2k napisał/a: |
Ale korkogenne miejsce wowczas, to wylot na Warszawe, i jak juz powstanie korek, to mozesz sobie sterowac swiatlami jak chcesz - i tak to nic nie zmieni. |
Można skrócić na tyle, by KM pokonała odcinek bez BUS-PASa płynnie.
| Cytat: | | Po drugie zapominasz, ze za tymi swiatlami, sa jeszcze 2 dojazdy do Alei 29go Listopada - od politecniki i Wita Stwosza. |
Które generuję mały ruch globalnie, w dodatku jeden wlatuje jak już jest BUS-PAS.
To nie jest rozwiązanie problemu korków, tylko problemu utykania w nich autobusów.
| Cytat: | | Czesc korkow w okolicy Kleparza rozwiazalaby budowa estakady w przedluzeniu Wita Stwosza do dra Twardego. Tylko na to tez nie ma pieniedzy. |
Jak na wiele innych rzeczy, a wydaje się pieniądze na 3 poziomy ROfK, które są zbędne.
| Cytat: | | Chca zwiekszyc wydajnosc wylotu na Wawe, to sie mieszkancy oburzaja, ze obok nich to ma byc budowane (mimo ze takie plany byly juz od daaaawna, zanim wybudowano ich bloki). |
No niestety taka rzeczywistość planowania u nas.
| Cytat: | | Obwodnica tez nie wiadomo kiedy powstanie, bo nie moga dojsc do porozumienia KTOREDY ma isc. A ze wiekszosc ruchu na alejach to tranzyt, to juz inna kwestia. |
Odpowiednie nakłady finansowe zapewne rozwiązałyby problem.
| Cytat: | | Gdyby powstaly estakady na Opolskiej (w okolicy Wyki/Lokietka) - to Opolska moglaby przejac duza czesc ruchu tranzytowego. |
Musiałyby powstać nad Mackiewicza, Prądnicką, Pleszowską i Wyki (nad wlotami), korek częściowo dobiłby skrzyżowanie Bora/Wiślicka/Stella/Andersa więc tam też pasowałaby przebudowa (która miała być do trzech poziomów) wraz z rozbudową Okulickiego do S7 do 2x2.
| Cytat: | | Ale zanim powstanie jedno, albo drugie, to jeszcze duuuuzo czasu minie. |
Zanim każde powstanie minie sporo czasu, więc trzeba jakoś radzić sobie samemu. BUS-PAS na wiadukcie na alejach odpada, trzeba więc zrobić tak, by tam się dało przejechać bez stania.
Samego wylotu na Warszawę nie zasterujemy bez rozwiązania wyjazdu z Kuźnicy (którą przeludniono, w zasadzie można by próbować łączyć z wylotem na 29. przez Banacha) i z Meiera przez ucywilizowanie wyjazdu z Felińskiego koło kościoła (teraz tam można niejednym autem wpaść po dach w błoto i jest to niby dojazd do kościoła i osiedla).
Być może udałoby się pociągnąć dwupas 29.lis aż do wiaduktu, by się te auta tam płynnie zjeżdżały. |
| |
|
|
|
|
|
sylwek2k
Dyrektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 1152
Skąd: kraków
|
| Wysłany: 2012-01-06, 20:59
|
|
|
| N4020 napisał/a: | Można skrócić na tyle, by KM pokonała odcinek bez BUS-PASa płynnie.
|
Ty to jestes chyba magik. Choc moze jak chwile pomyslisz, to moze jednak dojdziesz do wniosku, ze sie nie bedzie tak dalo zrobic.
Pamietaj prosze o jednym. Jezeli na STALE zmienisz sygnalizacje, to mieszkancy poszukaja alternatywnych dojazdow - i wowczas te Twoje doloty 'majace minimalny ruch' zmienia sie w arterie pelne ruchu. Przy okazji ud*pisz niektore linie autobusowe - m.in. 164.
| N4020 napisał/a: | Które generuję mały ruch globalnie, w dodatku jeden wlatuje jak już jest BUS-PAS.
|
Bus pas jest po jakichs 50 metrach. Serio, przejdz sie czasem w pt po poludniu, jak jest duzy ruch wyjazdowy na Wawe, i zobacz sobie, jak tworza sie tam korki i co jest ich przyczyna.
| N4020 napisał/a: | | Samego wylotu na Warszawę nie zasterujemy bez rozwiązania wyjazdu z Kuźnicy (którą przeludniono, w zasadzie można by próbować łączyć z wylotem na 29. przez Banacha) i z Meiera przez ucywilizowanie wyjazdu z Felińskiego koło kościoła (teraz tam można niejednym autem wpaść po dach w błoto i jest to niby dojazd do kościoła i osiedla). |
Ale o to powinien zadbac i zrobic inwestor, podczas budowy osiedla. Wzial przeciez za te mieszkania odpowiednio duzo kasy. |
| |
|
|
|
|
|
N4020
Inspektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 14 Lis 2009
Posty: 364
Skąd: małopolska
|
| Wysłany: 2012-01-06, 21:23
|
|
|
| sylwek2k napisał/a: |
Ty to jestes chyba magik. Choc moze jak chwile pomyslisz, to moze jednak dojdziesz do wniosku, ze sie nie bedzie tak dalo zrobic. |
Może jak się chwilę odchamisz, to przestaniesz innym zarzucać, że nie myślą.
| Cytat: | | Pamietaj prosze o jednym. Jezeli na STALE zmienisz sygnalizacje, to mieszkancy poszukaja alternatywnych dojazdow - i wowczas te Twoje doloty 'majace minimalny ruch' zmienia sie w arterie pelne ruchu. Przy okazji ud*pisz niektore linie autobusowe - m.in. 164. |
Gdzie znajdą objazd? Czego? Z Alej zjadą po to by się pchać w zakorkowany Szlak? Czy w Prądnicką która stoi bo ją uwalili, żeby z Krowodrzy KM mogła wyjechać?
| Cytat: | | Bus pas jest po jakichs 50 metrach. Serio, przejdz sie czasem w pt po poludniu, jak jest duzy ruch wyjazdowy na Wawe, i zobacz sobie, jak tworza sie tam korki i co jest ich przyczyna. |
Jeżdżę po tym mieście od ośmiu lat, z czego od czterech zawodowo co najmniej 8 godzin dziennie, głównie po centrum a moje prawko ma odrobinę więcej niż osobówki, więc z łaski swojej nie mów mi, że wiesz lepiej ile czasu i kiedy spędzam i co widziałem.
| Cytat: |
Ale o to powinien zadbac i zrobic inwestor, podczas budowy osiedla. Wzial przeciez za te mieszkania odpowiednio duzo kasy. |
I na to nie masz cudownego rozwiązania człowieku MYŚLĄCY w przeciwieństwie do rozmówców? Kiepsko. |
| |
|
|
|
|
|
sylwek2k
Dyrektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 1152
Skąd: kraków
|
| Wysłany: 2012-01-06, 21:33
|
|
|
| N4020 napisał/a: | I na to nie masz cudownego rozwiązania człowieku MYŚLĄCY w przeciwieństwie do rozmówców? Kiepsko.
|
Przynajmniej nie udaje, ze cudowne upupienie przejazdu przez jedno skrzyzowanie nagle uzdrowi sytuacje komunikacji miejskiej w tamtym rejonie.
| N4020 napisał/a: | Może jak się chwilę odchamisz, to przestaniesz innym zarzucać, że nie myślą.
|
To ja juz daje Ci spokoj. Nie chce mi sie schodzic do Twojego poziomu, bo mnie wtedy pokonasz doswiadczeniem.  |
| |
|
|
|
|
|
N4020
Inspektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 14 Lis 2009
Posty: 364
Skąd: małopolska
|
| Wysłany: 2012-01-06, 21:46
|
|
|
| sylwek2k napisał/a: | | N4020 napisał/a: | I na to nie masz cudownego rozwiązania człowieku MYŚLĄCY w przeciwieństwie do rozmówców? Kiepsko.
|
Przynajmniej nie udaje, ze cudowne upupienie przejazdu przez jedno skrzyzowanie nagle uzdrowi sytuacje komunikacji miejskiej w tamtym rejonie.
| N4020 napisał/a: | Może jak się chwilę odchamisz, to przestaniesz innym zarzucać, że nie myślą.
|
To ja juz daje Ci spokoj. Nie chce mi sie schodzic do Twojego poziomu, bo mnie wtedy pokonasz doswiadczeniem. |
Jakbyś się zajmował tematem a nie dogadywaniem, to może byś zrozumiał, że bez inwestycji się nie da zrobić nic sensownego i na dłużej. A jeśli na inwestycje nie ma pieniędzy, to trzeba poszukać innego rozwiązania. Jednym z nich jest to, które przedstawiłem, jeśli jednak masz klapki na oczach trzymające Cię wyłacznie w cugu wypominania innym, że nie myślą, nie dopuścisz do siebie takiego rozwiązania, bo jest na temat, a nie inwektywą pod adresem interlokutora.
Zapytam więc jakie Ty widzisz rozwiązanie bezinwestycyjne tej sytuacji. |
| |
|
|
|
|
|
sylwek2k
Dyrektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 1152
Skąd: kraków
|
| Wysłany: 2012-01-06, 22:13
|
|
|
| N4020 napisał/a: | Zapytam więc jakie Ty widzisz rozwiązanie bezinwestycyjne tej sytuacji.
|
A dlaczego uwazasz, ze jakiekolwiek istnieje? Przesuniesz korki w jedna strone, to upupisz komunikacje miejska w przecznicach, gdzie takowych (buspasow) nie ma.
Nawet glupie zamontowanie kamer monitorujacych BUSPASy na Alejach jest inwestycyjnym rozwiazaniem (choc to pewnie jedno z niewielu rozwiazan, ktore w miare szybko by sie zwrocilo). |
| |
|
|
|
|
|
N4020
Inspektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 14 Lis 2009
Posty: 364
Skąd: małopolska
|
| Wysłany: 2012-01-06, 22:19
|
|
|
| sylwek2k napisał/a: |
A dlaczego uwazasz, ze jakiekolwiek istnieje? Przesuniesz korki w jedna strone, to upupisz komunikacje miejska w przecznicach, gdzie takowych (buspasow) nie ma. |
Jak nie spróbujesz to się nie dowiesz. Krzyki zza klawiatury nie zmienią na pewno nic, a daleki jestem od stwierdzenia, że wszystko jest aktualnie na 100% dobrze. Nie jest to wyłącznie moja opinia i mam do niej prawo. Ponadto nie uważam, żeby przesunięcie korka o jedną przecznicę powodowało nagły kataklizm.
| sylwek2k napisał/a: | | Nawet glupie zamontowanie kamer monitorujacych BUSPASy na Alejach jest inwestycyjnym rozwiazaniem (choc to pewnie jedno z niewielu rozwiazan, ktore w miare szybko by sie zwrocilo). |
W kilku miejscach już są (w autobusach zresztą też) i nie zauważyłem, żeby się zwracały, ba - nie słyszałem żeby ktokolwiek je wykorzystywał.*
* - co nie znaczy, że tego nie robi, stwierdzam, że nie wiem. |
| |
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 3018
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2012-01-07, 09:49
|
|
|
Mnie się tam pomysły N4020 podobają...
...tak czy siak, po pierwsze i najważniejsze: panowie, nie kłóćta się! 
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-01-07, 10:28
|
|
|
| Guliver napisał/a: | | Najważniejsze jest powstanie ulicy Miłosza w celu odciążenia Nowego Kleparza i przedłużenie ulicy Strzelców (ul. Iwaszki) by rozładować wylot na Warszawę. |
No proszę Cię, co niby ma dać ta ul. Miłosza, skoro jak sam mówisz i tak się stoi do NK? Najważniejsze to podnosić realne przepustowości, czyli budować tramwaj gdzie na dzień dobry możesz dać zdolność przewozową 2x wyższą niż 29-ta dla samochodów. I, co równie ważne, tramwaj podniesie przepustowość na całej długości podróży, aż do samej I obwodnicy, a nie tylko do zakorkowanego NK jak ul. Miłosza.
A co do samej 29. - ona wcale nie funkcjonuje tak źle. Owszem, wiadukt i NK to porażka, ale sama Aleja dość skutecznie hamuje zapędy mieszkańców pipidówek do wjeżdżania do Krakowa. Bardzo fajne jest zostawienie jednego pasa na wylocie miasta - jak ktoś chce wygodnie jeździć autem to niech płaci podatki w Krakowie, a nie wyprowadza się za miasto.
Kiedyś tak działała ul. Wielicka - wysokoprzepustowy tramwaj i korek samochodowy ograniczały wykorzystanie samochodu przez mieszkańców Wieliczki. 104/204 w szczytowych momentach było przepełnione, mieliśmy tam napełnienia rzędu 110 osób. Niestety jakieś mózgi wymyśliły ul. Kuklińskiego, która przejęła większość tego potoku, wzrosły tylko korki na Przejazdach (choć jest też podobno ul. Śliwiaka, ale nie wiem jak to tam wygląda bo nie byłem) no i na Powstania Warszawskiego.
| sylwek2k napisał/a: | | Locutus: i co da kolejny BUSPAS, skoro ostatnio przez 30 minut autobus pokonywal WIADUKT na 29-go listopada, na ktorym BUSPASA nie ma jak zrobic? |
Przecież na dwupasmowym odcinku 29-tej też są nieraz korki. Tak samo mógłbyś podważyć buspas w Konopnickiej/A3W, bo na Dębnickim buspasa nie ma. Tu nie chodzi tylko o całe wydzielone ciągi (choć fajnie by było), ale też o skracanie czasu przejazdu autobusów o kolejne cenne minuty.
| sylwek2k napisał/a: | | Tylko ze lepiej rozwiazalaby sprawe budowa alternatywnego wyjazdu na Wawe przez przedluzenie Strzelcow Opolskich - tyle ze mimo, ze ta inwestycja byla planowana juz lata temu, to mieszkancy OBECNIE sie jej sprzeciwiaja |
I bardzo dobrze, środek osiedla to nie jest miejsce na takie inwestycje. Ludzie chcą tam przede wszystkim mieszkać, a nie gościć przyjezdnych. Ja jako były mieszkaniec III też się sprzeciwiam.
| Guliver napisał/a: | | Cóż, natura Polaków jest znana nie od dziś - nie bo nie, bo nie chcę, bo najchętniej chciałbym mieszkać w centrum, mieć 5 min do pracy, dookoła park i ciszę i spokój. Żałośni są ludzie jeśli chodzi o inwestycje. Mamy tego przykłady w całej Polsce... |
Dlaczego tak łatwo oceniasz ludzi? Każdy z nas pragnie tego, co wymieniłeś. Więc co stoi na przeszkodzie, by tak było?
| N4020 napisał/a: | | Rozbudowanie czy rozblokowanie tego skrzyżowania przyniesie jeden skutek - przeniesie zatory dalej. |
No niestety, dlatego trzeba to zrobić inteligentnie - zadbać w pierwszej kolejności o km i pieszych oraz o rowery. Kierowcy nie ucieprią, bo i tak będzie lepiej niż teraz, za to jest szansa że ludzie z nich zrezygnują.
| N4020 napisał/a: | | Na alejach nie ograniczysz. Są jednym z ringów, ponadto patrząc na wlot Kielce-Łorsoł są logiczną trasą tranzytową. Jedyną. Będą alternatywne - ruch zmaleje. |
Jak już kiedyś pisaliśmy na forum, tranzyt stanowi znikomy procent podróży 
| Locutus napisał/a: | | Mnie się tam pomysły N4020 podobają... |
I mnie także. Po to są światła, żeby nimi regulować płynność. Gdzie jak gdzie, ale wobec wiaduktu kolejowego nie ma zbyt wielu alternatywnych tras. To najbardziej oczywista bariera do promocji km. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
| |
|
|
|
|
|
Guliver
Specjalista
Pomógł: 1 raz
Wiek: 25
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 196
Skąd: Kraków - Olsza II
|
| Wysłany: 2012-01-07, 10:56
|
|
|
| tramwajem napisał/a: | | No proszę Cię, co niby ma dać ta ul. Miłosza, skoro jak sam mówisz i tak się stoi do NK? Najważniejsze to podnosić realne przepustowości, czyli budować tramwaj gdzie na dzień dobry możesz dać zdolność przewozową 2x wyższą niż 29-ta dla samochodów. I, co równie ważne, tramwaj podniesie przepustowość na całej długości podróży, aż do samej I obwodnicy, a nie tylko do zakorkowanego NK jak ul. Miłosza. |
Ale dzięki super zmianom nie mam co liczyć na tramwaj przez Radomską z Mistrzejowic, który miał być priorytetem. Ul. Miłosza jest ważniejsza od przebudowy skrzyżowania na NK, ponieważ odciążyłaby także os. Żabiniec, które to osiedle nie ma pod nosem nawet autobusów. Dzięki tej ulicy uzyskałoby trzeci wylot. Ponadto można by zastanowić się nad skierowaniem na tą ulicę linii 115 i 154. Dzięki temu ominęłyby korki i Żabiniec miałby pod nosem dwie line do dworca.
| tramwajem napisał/a: | | Dlaczego tak łatwo oceniasz ludzi? Każdy z nas pragnie tego, co wymieniłeś. Więc co stoi na przeszkodzie, by tak było? |
Nie można połączyć mieszkania w centrum ze spokojem, to się jednak wyklucza. Chodzi mi o to, że polska mentalność jest przeciwna jakimkolwiek zmianom. Każda inwestycja kończy się protestami, nieważne czy ułatwia życie mieszkańcom czy nie. Nie raz to wynika z niedoinformowania, ale często po prostu ze złośliwości. |
| |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-01-07, 14:27
|
|
|
Ale po co na Zabincu trzeci wylot, skoro i tak utykasz kilkaset metrow dalej? Zupelnie nie rozumiem, co to ma "odciazyc".
A mieszkanie w centrum da sie jak najbardziej pogodzic ze spokojem. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
|
|
|
|
|
Allemon
Dyspozytor
Wiek: 20
Dołączył: 21 Sty 2011
Posty: 731
Skąd: Kraków, Zwierzyniec
|
| Wysłany: 2012-01-07, 15:19
|
|
|
| Przystanek kolejowy przy Żabińcu/Górce Narodowej odciążyłby nieco ulicę? Załóżmy takt godzinny, a półgodzinny w szczycie. |
_________________
"Bara de döda stiger av i Kymlinge" |
| |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
