|
O tramwajach i kolei aglomeracyjnej |
| Autor |
Wiadomość |
Kaszmir 
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9388
Skąd: Kraków
|
 Wysłany: 2010-11-02, 13:48
|
|
|
Przewoźnik Krakowski, nr 37. Strona 21:
| Cytat: | | Zakupione tramwaje zastąpią eksploatowane obecnie pojazdy starego typu, przede wszystkim 105N, a z uwagi na swoją dużą pojemność planowane jest kierowane ich na trasy najbardziej oblegane przez pasażerów w tym także te obsługiwane obecnie przez potrójne składy 105N. |
Pasażerowie "13" na pewno się ucieszą, że Ufoki mogą zostać zastąpione przez tramwaje mieszczące 230 osób... |
| Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2010-11-02, 13:49, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
 |
czatowiec
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Wiek: 16
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 2365
Skąd: Kraków Łobzów
|
| Wysłany: 2010-11-02, 14:05
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | | Pasażerowie "13" na pewno się ucieszą, że Ufoki mogą zostać zastąpione przez tramwaje mieszczące 230 osób... |
To na pewno "rzetelność", bo NGT8 można porównać z E1+c3, a nie UFO-kiem... Za UFO-ka mogą tylko NGT12 lub składy NGT6/NGT8 wejść... No i składy GT8S. |
_________________
 |
| Ostatnio zmieniony przez czatowiec 2010-11-02, 14:06, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
|
sylwek2k
Dyrektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 1152
Skąd: kraków
|
| Wysłany: 2010-11-02, 15:32
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | | Pasażerowie "13" na pewno się ucieszą, że Ufoki mogą zostać zastąpione przez tramwaje mieszczące 230 osób... |
mityczna pojemnosc wagonu typu 105N jest w sytuacji, kiedy znajduja sie w nim po obu stronach wagonu TYLKO siedzenia pojedyncze. Wowczas pojemnosc wynosi ~130 osob na wagon. Tyle ze w Krk, stosuje sie po jednej stronie siedzenia podwojne. I wowczas faktyczna ilosc miejsc w wagonie spada do okolo 90.
Z drugiej strony, mozna by zwiekszyc liczbe miejsc w Bombardierach, zmieniajac w nim ulozenie foteli (usuwajac niektore z nich) - tyle ze spada komfort podrozy - bo bedzie zdecydowanie mniej miejsc siedzacych. |
|
|
|
|
|
LK
Dyrektor
Pomógł: 2 razy
Wiek: 17
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 1605
Skąd: Lengyelország
|
| Wysłany: 2010-11-02, 16:14
|
|
|
| sylwek2k napisał/a: | | I wowczas faktyczna ilosc miejsc w wagonie spada do okolo 90. |
3*90=270
270>240
30 osób zostanie na przystanku. |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9388
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-11-02, 17:10
|
|
|
| LK napisał/a: | | sylwek2k napisał/a: | | I wowczas faktyczna ilosc miejsc w wagonie spada do okolo 90. |
3*90=270
270>240
30 osób zostanie na przystanku. |
Dokładnie. Obie linie obsługiwane Ufokami ("4", "13") w szczycie są przepełnione. Zmniejszenie pojemności na którejkolwiek z nich nawet o 30-40 osób byłoby odczuwalne.
| czatowiec napisał/a: | | To na pewno "rzetelność", bo NGT8 można porównać z E1+c3, a nie UFO-kiem... Za UFO-ka mogą tylko NGT12 lub składy NGT6/NGT8 wejść... No i składy GT8S. |
Też liczę, że jest to "rzetelność dziennikarska". Niemniej stwierdziłem, że warto przytoczyć ten fragment na forum. |
|
|
|
|
|
Coffee
Administrator
Wisielec Pomostowy
Pomógł: 1 raz
Wiek: 21
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 2253
Skąd: Kraków - Borek Fał.
|
| Wysłany: 2010-11-02, 19:39
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | | Też liczę, że jest to "rzetelność dziennikarska". Niemniej stwierdziłem, że warto przytoczyć ten fragment na forum. |
Tym bardziej, iż już dano była mowa, iż mają trafić na "8" i "50"
Jedynie co, to martwi mnie, iż będą usiłowali wcisnąć NGT8 na "13" (co do "4" nie liczyłbym na to, gdyż część i tak już się nie mieści do "8", "12" i "13"... |
_________________
Ich will dass ihr mir vertraut
Ich will dass ihr mir glaubt
Ich will eure Blicke spüren
Jeden Herzschlag kontrollieren |
|
|
|
|
|
sylwek2k
Dyrektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 1152
Skąd: kraków
|
| Wysłany: 2010-11-02, 20:16
|
|
|
| Coffee napisał/a: | | Jedynie co, to martwi mnie, iż będą usiłowali wcisnąć NGT8 na "13" |
Kiedys i tak beda musieli je zabrac. Przeciez te wagony(105N) nie sa wieczne.
A przytaczane tramwaje NGT12 wcale nie maja duzo wiekszej pojemnosci od NGT8, bo dodatkowe metry dosyc brutalnie pozeraja dodatkowe wozki (co w praktyce wymusza tam danie siedzen), oraz laczenia miedzy czlonami. Maja za to zdecydowanie wieksza cene.
Po drugie, siec tramwajowa na poludniu Krk rozwija sie nadwyraz szybko. Ma powstac lacznik do Plaszowa /co zmieni potoki pasazerskie/. A poza tym, ludzie i tak najczesciej wsiadaja do pierwszego pojazdu jaki sie pojawi. A tego to zadna komunikacja nie wytrzyma. |
|
|
|
|
|
LK
Dyrektor
Pomógł: 2 razy
Wiek: 17
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 1605
Skąd: Lengyelország
|
| Wysłany: 2010-11-02, 21:10
|
|
|
| sylwek2k napisał/a: | | Kiedys i tak beda musieli je zabrac. Przeciez te wagony(105N) nie sa wieczne. |
Ale może pierw kupmy tramwaje ze składanymi siedzeniami jak w metrze japońskim.
| sylwek2k napisał/a: | | A przytaczane tramwaje NGT12 wcale nie maja duzo wiekszej pojemnosci od NGT8, bo dodatkowe metry dosyc brutalnie pozeraja dodatkowe wozki (co w praktyce wymusza tam danie siedzen), oraz laczenia miedzy czlonami. Maja za to zdecydowanie wieksza cene. |
Linia "4"/"6" w Budapeszcie i Simens Combino - to jak dla mnie rozwiązanie.
| sylwek2k napisał/a: | | Po drugie, siec tramwajowa na poludniu Krk rozwija sie nadwyraz szybko. Ma powstac lacznik do Plaszowa /co zmieni potoki pasazerskie/. A poza tym, ludzie i tak najczesciej wsiadaja do pierwszego pojazdu jaki sie pojawi. A tego to zadna komunikacja nie wytrzyma. |
"13" jeździ po "9", "3", "24"/"7", "6" (niekoniecznie w tej kolejności) i jest ścisk. |
|
|
|
|
|
sylwek2k
Dyrektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 1152
Skąd: kraków
|
| Wysłany: 2010-11-02, 21:42
|
|
|
| LK napisał/a: |
Ale może pierw kupmy tramwaje ze składanymi siedzeniami jak w metrze japońskim. |
Czemu przykladow szukasz tak daleko? W Krk sa autobusy ze skladanymi siedzeniami, w Warszawie sa sklady w metrze takze ze skladanymi siedzeniami.
| LK napisał/a: |
"13" jeździ po "9", "3", "24"/"7", "6" (niekoniecznie w tej kolejności) i jest ścisk. |
To o ktorym fragmencie mowimy? Do Biezanowa, czy wspolnym Kurdwanow/Biezanow. Bo dzis widzialem zapchane 13 a po nim jechalo puste 24. Ale pewnie ten tlen w 24 to bylo zludzenie optyczne 
Poza tym, jeszcze wypadalo by wymienic 50, 51 i 23 ... |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-11-02, 23:46
|
|
|
| sylwek2k napisał/a: | | Ma powstac lacznik do Plaszowa /co zmieni potoki pasazerskie/. |
Właśnie problem w tym, że to nijak nie wpłynie na potok do centrum, za to odbierze kolejne linie z BN na Starowiślną. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
|
|
|
|
|
sylwek2k
Dyrektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 1152
Skąd: kraków
|
| Wysłany: 2010-11-03, 00:10
|
|
|
| tramwajem napisał/a: | | Właśnie problem w tym, że to nijak nie wpłynie na potok do centrum, za to odbierze kolejne linie z BN na Starowiślną. |
Taaaa, jasne, bo wszyscy z tego Biezanowa, to autobusem jada do Alei, a tramwajem do Starowislnej/Teatru Bagateli...
Ale ludzie nie jada do Centrum w KAZDEJ sprawie. Wiekszosc miejsc pracy znajduje sie poza scislym centrum. |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9388
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-11-03, 00:30
|
|
|
| sylwek2k napisał/a: | | Kiedys i tak beda musieli je zabrac. Przeciez te wagony(105N) nie sa wieczne. |
Co nie znaczy, że trzeba za Ufoki dawać mniej pojemny tabor.
| sylwek2k napisał/a: | | A przytaczane tramwaje NGT12 wcale nie maja duzo wiekszej pojemnosci od NGT8, bo dodatkowe metry dosyc brutalnie pozeraja dodatkowe wozki (co w praktyce wymusza tam danie siedzen), oraz laczenia miedzy czlonami. Maja za to zdecydowanie wieksza cene. |
Nikt też nie mówi, że na "13" muszą się pojawić NGT12
| sylwek2k napisał/a: | | A poza tym, ludzie i tak najczesciej wsiadaja do pierwszego pojazdu jaki sie pojawi. A tego to zadna komunikacja nie wytrzyma. |
Tak, jednak to "13" jest najbardziej zapchana.
| sylwek2k napisał/a: | | Bo dzis widzialem zapchane 13 a po nim jechalo puste 24. Ale pewnie ten tlen w 24 to bylo zludzenie optyczne |
Co się dziwić, skoro jeździ to raz na 20 minut i tylko w szczycie - ludzie nie mają zaufania do tej linii. Jako kontrargument podam, że dawne "24" (tzn. co 10min. cały dzień powszedni) kursowało równie zatłoczone. |
|
|
|
|
|
sylwek2k
Dyrektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 1152
Skąd: kraków
|
| Wysłany: 2010-11-03, 00:50
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | | Co nie znaczy, że trzeba za Ufoki dawać mniej pojemny tabor. |
Ale na razie nikt tam go nie daje. Nowe tramwaje najwczesniej pojawia sie w Krk za rok. I watpie zeby na dzien dobry rzucili je na 13.
| Kaszmir napisał/a: | | Nikt też nie mówi, że na "13" muszą się pojawić NGT12 |
Duzego pola manewrow nie ma. Na 2x GT8S na razie nie ma szans, bo nie na kazdym przystanku sie zmieszcza. Podobnie w przypadku skladow 2xNGT6. NGT12 nie sa zamowione /i raczej nie beda/. A wszystko inne poki co ma mniejsza pojemnosc.
| Kaszmir napisał/a: | | Co się dziwić, skoro jeździ to raz na 20 minut i tylko w szczycie - ludzie nie mają zaufania do tej linii. Jako kontrargument podam, że dawne "24" (tzn. co 10min. cały dzień powszedni) kursowało równie zatłoczone. |
Ale 24 jechalo po minucie  Po prostu ludzie wsiadaja w PIERWSZY pojazd, ktory podjezdza. Na wlasciwa linie czekaja tylko osoby podrozujace na biletach jednorazowych /a tych jest niewiele/. |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9388
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-11-03, 02:16
|
|
|
| sylwek2k napisał/a: | | Nowe tramwaje najwczesniej pojawia sie w Krk za rok. I watpie zeby na dzien dobry rzucili je na 13. |
Wiesz, rok temu wątpiłem, by ktoś się odważył wrzucić EU8N na "22"...
Obyś miał rację
| sylwek2k napisał/a: | | Kaszmir napisał/a: | | Nikt też nie mówi, że na "13" muszą się pojawić NGT12 |
Duzego pola manewrow nie ma. Na 2x GT8S na razie nie ma szans, bo nie na kazdym przystanku sie zmieszcza. Podobnie w przypadku skladow 2xNGT6. NGT12 nie sa zamowione /i raczej nie beda/. A wszystko inne poki co ma mniejsza pojemnosc. |
Nie pomijajmy jednak dalszych źródełek używańców. Kasacja 105tek nastąpi najwcześniej w 2012, jeszcze mnóstwo czasu.
Poza tym, co pasażera ma obchodzić, że przewoźnik kasuje tabor i nie jest w stanie zapewnić należytego zastępstwa?
| sylwek2k napisał/a: | | Ale 24 jechalo po minucie Po prostu ludzie wsiadaja w PIERWSZY pojazd, ktory podjezdza. Na wlasciwa linie czekaja tylko osoby podrozujace na biletach jednorazowych /a tych jest niewiele/. |
Była sobie kiedyś długa dyskusja na forum w efekcie której doszliśmy do konsensusu, że większość (co nie znaczy 100%) potoków na tej trasie generują odcinki końcowe, tzn. od Bieżanowskiej do Kurdwanowa oraz do BN. "13" na Kurdwanów nie jeździ |
| Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2010-11-03, 02:16, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-11-03, 09:47
|
|
|
| sylwek2k napisał/a: | Taaaa, jasne, bo wszyscy z tego Biezanowa, to autobusem jada do Alei, a tramwajem do Starowislnej/Teatru Bagateli...
Ale ludzie nie jada do Centrum w KAZDEJ sprawie. Wiekszosc miejsc pracy znajduje sie poza scislym centrum. |
Już nie mogę tego słuchać... weź się przejdź rano i zobacz jak wygląda 13, jak wygląda 9 i ile osób z niej wysiada na Starowiślnej, a potem mi tłumacz że mieszkańcy nie jadą do centrum. Po zabraniu 9/51 mieszkańcy zwyczajnie oleją tramwaje, bo z niegdysiejszego tramwaju co 3' zostanie im f=10'. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
