Platforma Komunikacyjna Krakowa

kuba141 · Wysłany: 2011-09-22, 19:47

Chcą budować metro w Krakowie... w 2020 roku
http://www.gazetakrakowsk...-roku,id,t.html
Być może w dalekiej przyszłości...

Kaszmir · Wysłany: 2012-01-05, 15:30

Kraków: Nowa Huta, szkieletor, metro. Oto, co nam nie wyszło
http://krakow.naszemiasto...id.html#galeria

rafaello · Wysłany: 2012-03-16, 17:40

Wrzucam poniższy artykuł tutaj chociaż śmiało można by ten artykuł umieścić w innych wątkach na forum.
Coraz mniej samochodów na ulicach ?:
http://www.dziennikpolski...ch-krakowa.html

Post przeniesiony do tematu o metrze - mod. K

rafaello · Wysłany: 2012-03-16, 17:48

Zdecydują się wreszcie czy nie ? :
http://www.dziennikpolski...-w-planach.html

Link poprawiony – mod.: Locutus
A ja przenoszę do tematu o metrze :-) - mod.: K

tramwajem · Wysłany: 2012-03-19, 13:16

Cytat:

Mniej więcej 1/3 ruchu w Krakowie generują auta osób, które przyjeżdżają głównie z sąsiednich powiatów. Gdyby część tych osób miała możliwość zostawienia samochodów w domu, albo na parkingach i przesiadania się na szybkie, punktualne pociągi, jeżdżące w szytach z dużą częstotliwością, co 20, czy nawet co 15 minut, to ruch samochodowy w mieście byłby zdecydowanie mniejszy. On jest już mniejszy niż rok czy dwa lata temu.

Myślę, że to nie takie proste. Nawet przy ogromnych inwestycjach w parkingi P&R będą one obsługiwały znikomą ilość podróży. Oczywiście jestem jak najbardziej za ich budową, ale to tylko półśrodek - podobnie jak i praktycznie wszystkie inne rozwiązania w strefie podmiejskiej. Myślę że na dłuższą metę rozwiązaniem jest tylko dogęszczanie zabudowy i skracanie średniej długości podróży (poprzez zastąpienie "sypialni" normalnymi wielofunkcyjnymi dzielnicami).

A co Wy o tym myślicie?

Cytat:

Ze względu na strukturę miasta nieunikniona jest prędzej czy później budowa w Krakowie podziemnej komunikacji?

- Tak uważam. W centrum Krakowa nie ma już miejsca na rozbudowę nowych linii tramwajowych. Stąd powrót w planach do budowy metra. Nie w całości musiałoby ono przebiegać tunelami.

No i tu oczywiście nie zgadzam się fundamentalnie, nie każdy musi dzień w dzień jeździć do Starego Miasta! Stopniowe rozszerzanie śródmieścia, eliminacja ruchu samochodowego i innych barier mogą sprawić, że bez problemu wszyscy się zmieścimy bez schodzenia pod ziemię. A do dłuższych podróży potrzebne jest raczej częste SKA, którego zbudowanie i dopracowanie zajmie nam co najmniej 15 lat gdybyśmy się za to wzięli już dziś.

O budowie Trasy Zwierzynieckiej to się już nawet nie wypowiadam, bo pomysł upadnie nim się obejrzymy

Afterbirds · Miłośnik Dołączył: 17 Gru 2011 Posty: 80 Skąd: WDZ

Przede wszystkim nie rozumiem dlaczego kolej aglo nazywa się "szybką". TGV to to przecież nie będzie i być nie może. Poza P&R przydałaby się jeszcze jakaś komunikacja w gminach dowożąca pasażerów do pociągów, a w samym Krakowie sensowna sieć przystanków umożliwiających szybką przesiadkę na KM.

Co do metra to to jest bardzo fajna zabawka pod warunkiem, że mieszka się przy jednej stacji a pracuje/uczy przy innej. Jeśli kogoś nie spotka takie szczęście to czas podróży od drzwi do drzwi zrobi się w najlepszym razie zbliżony do obecnego. A stacji metro będzie miało niewiele... No i oczywiście metro nie zastąpi żadnego kawałka naziemnego zbiorkomu, przecież trzeba jakoś dowieźć ludzi do tego metra...

tramwajem · Wysłany: 2012-03-22, 16:02

Locutus · Wysłany: 2012-03-23, 17:50

tramwajem · Wysłany: 2012-03-23, 20:15

Cytat:

Ale co organizacja wnętrza miasta ma do ruchu generowanego przez ludzi z aglomeracji, bo nie do końca rozumiem?

A ja nie do końca rozumiem pytanie

Jeśli dobrze zgaduję to pytasz o kwestię urban sprawl. Otóż im lepiej zorganizujemy wnętrze miasta, tym mniej ludzi będzie z niego uciekać na przedmieścia.

Locutus napisał/a:

Moja pesymistyczna natura sprawia jednak, iż jestem przeświadczony, że w Krakowie tych czynników zjednoczyć się nie uda.

Pamiętaj jednak, że mówimy o perspektywie wieloletniej

Już teraz wiele się zmienia na lepsze, ludzie chętnie sięgają po rower czy pociąg, jeśli widzą że im się to opłaca. Prędzej czy później wymuszą na władzach zmianę polityki.

Locutus napisał/a:

Może i nie każdy musi jeździć codziennie, ale jako że po pierwsze liczba tych muszących nie jest mała (bo wnętrze Pierwszej Obwodnicy ze wszystkimi butikami, sklepikami i restauracjami oferuje ogromną ilość miejsc pracy), a po drugie każdy jednak od czasu do czasu do centrum jeździ (na rundkę po sklepach, kupno książek, obuwia, odzieży, rundkę po knajpach z przyjaciółmi etc.), to potok sypialnie – centrum jednak jest i pozostanie potokiem ogromnym.

Jasna sprawa, ale po pierwsze mamy ogromny jeszcze potencjał wzrostu dla ruchu rowerowego, który coraz wydatniej odciąża km, po drugie zaś ilość miejsc pracy znacząco już nie wzrośnie. Jeśli chodzi o podróże inne niż do pracy czy szkoły - one zwykle nie są realizowane w godzinach szczytu i tu też bym się nie martwił o przepustowość.

Locutus napisał/a:

Nie ma szans. Już dziś na Pierwszej Obwodnicy tworzą się korki tramwajowe. Po wywaleniu samochodów zyskalibyśmy oddech na kilka, może kilkanaście lat, ale wcześniej czy później budowa tunelu tramwajowego pod ścisłym centrum miasta stanie się nieunikniona. Nie popodłączamy nowych dzielnic do krakowskiej sieci tramwajowej bez zwiększania ruchu tramwajowego w centrum. A przepustowość dzisiejszej naziemnej infrastruktury jest ograniczona.

Ale dlaczego uważasz, że potok do centrum będzie rósł w nieskończoność? Być może przez najbliższe lata będzie jeszcze wzrastał tranzyt, ale tutaj postuluję właśnie rozwój SKA i obwodnic tramwajowych. Zresztą komu by się chciało jeździć do pracy czy szkoły godzinę?

Locutus · Wysłany: 2012-03-25, 10:41

Kaszmir · Wysłany: 2012-03-25, 11:00

Afterbirds · Miłośnik Dołączył: 17 Gru 2011 Posty: 80 Skąd: WDZ

tramwajem · Wysłany: 2012-03-27, 10:51

Kaszmir · Wysłany: 2012-03-28, 00:02

Kolejny przykład, że centrum się rozszerza. Z tego co pisało kiedyś w prasie, po otwarciu G. Krakowskiej część sklepów na Floriańskiej zanotowała spadek zysków nawet o 50%. I zapewne za tym spadkiem poszły również zwolnienia.

Czyli nie dość, że mniej osób kupuje wewnątrz I obw. (mniej klientów = prawdopodobnie mniej pasażerów w km jadących do I obw.), to do tego zmniejszyła się również ilość pracowników (czyli znów = mniej pasażerów).

Cukier · Wysłany: 2012-03-28, 16:41

Jeśli chodzi o ścisłe centrum to rozwiązanie jest proste: usunąć stamtąd całkowicie blachosmrody i zapewnić bezwzględne pierwszeństwo tramwajom, tak jak jest to zrobione np. na Teneryfie, gdzie tramwaj ma pierwszeństwo nawet przed pieszymi. Bardzo dobre rozwiązanie. IMHO 30sek. które musi spędzić pan Kowalski zanim pokona przejście dla pieszych przez torowisko jest niczym wobec minuty którą setki pasażerów np. 4 mogą zaoszczędzić nie zatrzymując się by przepuścić pana Kowalskiego. Interes grupy jest zawsze ważniejszy niż interes jednostki!

Na drożność szlaków komunikacyjnych (jak również na punktualność rozkładów) ogromny wpływ ma przystosowanie pojazdu do błyskawicznej wymiany pasażerów. I tu stozłomy mają ogromny plus za 3,5 drzwi na wagon oraz brak elektronicznych dupereli typu fotokomórki w drzwiach. Wymusza to niestety niemożność zrobienia przystanku na łuku (motorowy musi widzieć w lusterku wszystkie drzwi), ale daje zdecydowanie większe korzyści, bo motorowy może otworzyć drzwi gdy tramwaj jeszcze się dotacza do przystanku, i zamknąć je w dowolnej chwili. Również dobrze w tej ostatniej kwestii wypadają bombki dzięki szerokim drzwiom, szybkim czasie ich otwierania/zamykania oraz magicznemu przyciskowi ZP którym motorowy zamyka wszystkie drzwi jednocześnie, pomijając "pętlę bezpieczeństwa" fotokomórek (drzwi przestają się zamykać dopiero wówczas, gdy napotkają mechaniczną przeszkodę typu pasażer). Idealne rozwiązanie. Niestety jednak NGT6 mają stanowczo za mało drzwi w stosunku do ich długości.

Najgorzej w kwestii płynności wymiany pasażerów wypada szrot z Wiednia i innych miast. Wkurzające jest zjawisko w którym z powodu znacznego ścisku pasażerowie muszą stać na schodach. Teoretycznie są to jeszcze znośne warunki do jazdy, bo przynajmniej udało im się wsiąść a nie zostali na przystanku. Tylko że "mózg" E1 uważa inaczej i nie pozwala na kontynuowanie jazdy. Pasażer musiałby być głupi żeby wyjść z tramwaju wiedząc że się tam mieści i tylko jakaś bzdurna fotokomórka mu życie uprzykrza. Wówczas motorowy nie mogąc odjechać, musi wyjść z kabiny i zaiwaniać nieraz na koniec składu by "upchnać" jakoś pasażerów. A czas leci..

I narzekamy tak na te stopiątki, a tak naprawdę nie mamy w mieście żadnego wagonu czy składu który zapewniałby tak samo sprawną wymianę pasażerów jak one. I nawet w naszej nowiuśkiej czterystapiątce mamy jedynie 5 drzwi dużych + 2 małe zamiast 9 dużych i 3 małych w trójskładach. Zmiana na lepsze? Zdecydowanie NIE! I przy obecnej tendencji do budowania tramwajów w całości niskopodłogowych z drzwiami odskoczno-przesuwnymi, raczej nie będzie możliwe umieszczenie większej liczby drzwi i tym samym uzyskanie wymiany pasażerów na miarę stozłomy.