 |
Platforma Komunikacyjna Krakowa
www.PKK.info.pl - "Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
|
|
Bieżanów Nowy - komunikacja |
| Autor |
Wiadomość |
pablo 
Dyrektor
Dołączył: 25 Lis 2010
Posty: 1210
Skąd: Kraków
|
 Wysłany: 2012-01-31, 11:24
|
|
|
| lolek-12 napisał/a: | | Myślę, że kasa która poszła z jednej strony nie poszła na marne, bo zapewne fachowcy z PK przygotowali jakieś analizy, pomiary, które mogą się przydać do optymalizacji obecnego układu. |
Skoro na podstawie pomiarów wyszły im dwa warianty połączeń w wielu miejscach miasta bardzo od siebie różne, to nie jestem pewien czy te pomiary były profesjonalne. |
|
 |
|
 |
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-01-31, 14:01
|
|
|
| Mam prośbę - mógłby mi ktoś wytłumaczyć zalety linii autobusowej do Huty przez Półłanki? Bo jak na razie widzę same wady - brak istotnych punktów po drodze -> nikły potok -> jeszcze bardziej nikła częstotliwość -> szybsze połączenie tramwajem. Ale to nie znaczy, że jestem przeciwny takiej linii, chciałbym po prostu usłyszeć Wasze argumenty. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
| |
|
 |
|
|
petycjatramwaje
Specjalista
Dołączył: 07 Lut 2011
Posty: 153
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-01-31, 15:59
|
|
|
Istotne punkty: Złocień, Rybitwy
Nikły potok - skąd wiesz?
Nikła częstotliwość - trudno mówić o częstotliwości w przypadku linii, która nie istnieje
Szybsze połączenie tramwajem?? Zależy skąd dokąd - połączenie Bieżanowa z Placem Centralnym tramwajem jest Twoim zdaniem szybsze?
Najistotniejszymi argumentami ZA w mojej opinii są właśnie szybkość przejazdu (autobus nie kluczy, nie jedzie na około) z Bieżanowa do Huty, obecność zapomnianych przez komunikację Złocienia i Rybitw na trasie, poparcie dla takiej linii także w Hucie (tutaj myślenie życzeniowe, badań nie prowadziłem), łączenie ważnych punktów w Hucie (szpitale, teatr, urząd pracy, huta) z drugą najliczniejszą dzielnicą Krakowa. |
_________________
ceux qui ne rient jamais ne sont pas des gens serieux |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-02-01, 11:54
|
|
|
Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź:)
| Cytat: | | Istotne punkty: Złocień, Rybitwy |
Złocień ma już połączenie z BN, zaś biorąc pod uwagę umiarkowaną wielkość tego osiedla potok w kierunku Huty to mały procent z małej liczby osób.
Rybitwy mają połączenie z Hutą 123. | petycjatramwaje napisał/a: | | Szybsze połączenie tramwajem?? Zależy skąd dokąd - połączenie Bieżanowa z Placem Centralnym tramwajem jest Twoim zdaniem szybsze? |
Powiem tak: oczywiście autobus oczywiście może być szybszy, szczególnie z samego BN (bo z Prokocimia już mniej). Natomiast myślę że miałby on sens najlepiej przy f=20 i trochę wątpię, czy uda się tyle uzyskać. Bo jeśli będzie to autobus f=40' to na dzień dobry tracisz mnóstwo czasu stojąc na przystanku.
Także to jest moim zdaniem kwestia wyliczenia ilu jest potencjalnych pasażerów, by mogli oni zapełniać autobus o sensownej f, bo taka przelotowa linia ma sens tylko przy dobrej f. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
| Ostatnio zmieniony przez tramwajem 2012-02-01, 11:54, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
petycjatramwaje
Specjalista
Dołączył: 07 Lut 2011
Posty: 153
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-02-01, 17:21
|
|
|
| tramwajem napisał/a: |
Także to jest moim zdaniem kwestia wyliczenia ilu jest potencjalnych pasażerów, by mogli oni zapełniać autobus o sensownej f, bo taka przelotowa linia ma sens tylko przy dobrej f. |
W 100% się tutaj z Tobą zgadzam |
_________________
ceux qui ne rient jamais ne sont pas des gens serieux |
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 3019
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2012-02-01, 17:34
|
|
|
| rodan napisał/a: | Ale pieniądze wydane zostały i nie będzie zwrotu.
|
Nie od dziś wiadomo, że ZIKiT jest niegospodarny. Ale chyba lepiej pogodzić się ze stratą kilkuset tysięcy złotych, niż – aby na siłę uzasadnić ich wydanie – drastycznie psuć sieć komunikacji miejskiej i zmuszać ludzi do przesiadki na własne samochody – bo do tego de facto sprowadza się większość zmian.
| rodan napisał/a: |
Dlatego ja bym wciąż był za którymś z wariantów jeżeli pozwoli to na oszczędności bez pogorszenia jakości usług (np. zrezygnowanie z obsługi "3" przez PH, wywalenie "11").
|
Obydwa warianty zakładają tak zwiększenie nakładów (i to spore), jak i drastyczne pogorszenie jakości komunikacyjnej (zwiększenie ilości przesiadek – wiedząc, że 75% krakowian nie akceptuje więcej niż jednej przesiadki, w tym 25% nie akceptuje przesiadek wcale – i nie ma dziwne, wiedząc, jak fatalne potrafią być krakowskie za przeproszeniem „węzły przesiadkowe” – tylko po to, by średni czas podróży skrócił się o... trzydzieści sekund).
| rodan napisał/a: |
Do tego wszystkiego po to został wybrany zespół specjalistów, żeby dzielnice nie miały same układać sobie linii, a tymczasem teraz każdy może się odwołać od decyzji - nigdy nie doczekamy się rezultatu doskonałego dla wszystkich,
|
Problem w tym, że ci – pożal się boże – specjaliści przygotowali wariant, który nie tylko nie jest doskonały, ale w ogóle jest do bani i psuje codzienny dojazd znakomitej większości krakowian.
Zresztą... Oto moja analiza tej katastrofy: http://pkk.info.pl/topics9/1096,1095.htm#47890 – wariant 1 – oraz http://pkk.info.pl/topics9/1096,990.htm#47479 – wariant 2.
| rodan napisał/a: | a tak na marginesie W1 byłby rekompensatą za cięcia w NH, ale oczywiście biedniejszy jest Bieżanów
|
No tak się składa, że istnieje tylko jedno osiedle w Krakowie, które ostatnimi czasy doświadczyło równie drastycznych cięć co Bieżanów Nowy – są to Mistrzejowice.
| rodan napisał/a: | | i dołóżmy jeszcze kolejną linię mieszkańcom KG. |
A po co? I kto to niby postuluje? Poza „specami” z SITKa rzecz jasna, którzy w obydwu wariantach rzeczywiście chcą jeszcze dokładać tramwajów do Krowodrzy Górki i to całkiem sporo.
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9388
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-02-03, 03:59
|
|
|
| Locutus napisał/a: | Mam rozumieć, że Rada Dzielnicy postuluje drastyczne pogorszenie połączenia Bieżanowa Nowego z Pierwszą Obwodnicą w porównaniu do stanu obecnego (zmniejszenie o połowę liczby punktów z dojazdem bezpośrednim plus zmniejszenie częstotliwości do pozostałej połowy punktów o 20%)?  |
Halo? Do której to "pozostałej połowy punktów" masz zmniejszenie oferty o 20%?
Co do pierwszej części - uwzględnij też, jakie to są punkty:
> Pl. Wszystkich Świętych dzieli w linii prostej mniej niż 350m od Poczty Głównej.
> Spora część obiektów obsługiwanych przez przystanek T. Bagatela jest w zasięgu autobusów na Alejach oraz innych punktów I obw. - do których dojazd byłby lepszy.
| Locutus napisał/a: | którzy działają na szkodę własnej dzielnicy...  |
Jasne. Tylko potem nie miej pretensji, że Bieżanów traci kolejne linie, że wytną "23", "522". Zawsze też można pociąć "51" z powrotem do linii szczytowej. A także zmniejszyć ~f "3" poza szczytem, w końcu były takie przymiarki trzy lata temu.
| petycjatramwaje napisał/a: | | Z której linii do I obwodnicy chce zrezygnować nasza rada dzielnicy? Czy podejmowany jest temat linii do Huty przez Rybitwy, czy upadł? Rozumiem, że częstotliwość kursowania tramwajów z Bieżanowa po podmianie się nie pogorszy? |
Propozycja linii przez Rybitwy oczywiście aktualna, jedynie zapomniałem o niej napisać ;-) Co do tramwajów, nie było sugestii, jednak oczywiście chodzi o to, by ich ilość się nie zmniejszyła i by najważniejsza linia ("3" co 6 min. do Dw. Głównego) pozostała w niezmienionej formie.
| tramwajem napisał/a: | | Mam prośbę - mógłby mi ktoś wytłumaczyć zalety linii autobusowej do Huty przez Półłanki? |
Oczywiście nie ma gwarancji, że taka linia by się przyjęła. Jednak uważam, że powinno się spróbować. By rozwiązać problem zapełnienia, można by na nią wysłać mniejsze autobusy, np. 10-metrowe.
Koszty można zmniejszyć, gdyby nowa linia "wchłonęła" obecną "183". Wtedy nakłady wzkm byłyby znacznie mniejsze. |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
| Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2012-02-03, 04:01, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 3019
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2012-02-03, 14:44
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | Halo? Do której to "pozostałej połowy punktów" masz zmniejszenie oferty o 20%?
|
Znowu mam to liczyć? No więc dobrze.
Dziś: Poczta Główna / Św. Gertrudy – tramwaj co 5 minut. Dworzec Główny – tramwaj co 10 minut. Basztowa LOT – tramwaj co 5 minut. Teatr Bagatela – tramwaj co 5 minut. Filharmonia – tramwaj co 10 minut. Plac Wszystkich Świętych – tramwaj co 10 minut.
Sumarycznie – 3 punkty z tramwajem co 5 minut, 3 punkty z tramwajem co 10 minut.
Po zmianach: Poczta Główna / Św. Gertrudy – tramwaj co 6 minut. Dworzec Główny – tramwaj co 6 minut. Basztowa LOT – tramwaj co 6 minut. Teatr Bagatela – bez tramwaju. Filharmonia – bez tramwaju. Plac Wszystkich Świętych – bez tramwaju.
Podsumowując: 3 punkty z tramwajem co 6 minut (20% rzadziej w porównaniu do tramwaju co 5 minut), 3 punkty w ogóle bez tramwaju (100% rzadziej w porównaniu do tramwaju co 10 minut).
Jednym słowem: armageddon.
| Kaszmir napisał/a: |
Co do pierwszej części - uwzględnij też, jakie to są punkty:
> Pl. Wszystkich Świętych dzieli w linii prostej mniej niż 350m od Poczty Głównej.
|
A policzyłeś, ile dzieli od najbliższego obsługiwanego po zmianach przystanku takie punkty jak Filharmonia i Tetar Bagatela? Jeśli nie – to policz. Może się to okazać dla Ciebie pouczające.
Nie chce mi się znowu pisać, jak mnie wkurzało to, jak byłem dzieckiem, że trzeba było tyle na piechotę zapierniczać po centrum, żeby wreszcie dostać się do tramwaju (wtedy z Bieżanowa do centrum jeździła tylko trójka – zupełnie tak jak po proponowanych przez radę dzielnicy zmianach... Nie ma to jak krok cofający Bieżanów wstecz o dwie dekady... Brawo, radni!). Bo i po co? Ciebie najwyraźniej to i tak nie przekonuje.
| Kaszmir napisał/a: |
> Spora część obiektów obsługiwanych przez przystanek T. Bagatela jest w zasięgu autobusów na Alejach oraz innych punktów I obw.
|
Równie spora część wcale nie jest w takowym zasięgu. Nie ma to jak dymanie prawie 700m w okolice ul. Szewskiej chociażby... Dwadzieścia lat wstecz... Ja pierniczę, może jeszcze niech rada dzielnicy zażąda powrotu stodwójek na dziewiątkę i enek na dwadzieścia trzy?
| Kaszmir napisał/a: |
- do których dojazd byłby lepszy.
|
LEPSZY? Jeżeli spadek częstotliwości o 20% nazwać „lepszym dojazdem”, to chyba masz bardzo osobliwe pojmowanie słowa „lepszy” – mniej więcej takie jak w Zikicie. Stołek po panu Heńku nadal chyba wakuje – możesz więc spróbować się tam zatrudnić.
| Kaszmir napisał/a: |
Jasne. Tylko potem nie miej pretensji, że Bieżanów traci kolejne linie, że wytną "23", "522". Zawsze też można pociąć "51" z powrotem do linii szczytowej. A także zmniejszyć ~f "3" poza szczytem, w końcu były takie przymiarki trzy lata temu.
|
A co ma piernik do wiatraka?
Poza tym – z takimi radnymi to ja niestety mogę być pewny, że wszystko to, o czym mówisz, ma realną szansę zaistnienia. Tyle cięć, a rada dzielnicy nie zrobiła absolutnie nic, by to zmienić... Czemu ciągle czytamy w mediach, jak radni Krowodrzy walczą o „dwunastkę”, ale nigdy, jak radni Bieżanowa walczą o powrót dawnego 502, 163, 23 etc.?
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-02-10, 11:57
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | Oczywiście nie ma gwarancji, że taka linia by się przyjęła. Jednak uważam, że powinno się spróbować. By rozwiązać problem zapełnienia, można by na nią wysłać mniejsze autobusy, np. 10-metrowe.
Koszty można zmniejszyć, gdyby nowa linia "wchłonęła" obecną "183". Wtedy nakłady wzkm byłyby znacznie mniejsze. |
Z wjazdem kieszeniowym na Złocień?
W sumie spróbować zawsze można  |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
|
|
|
|
|
kraków
Pasażer
Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 2
Skąd: Bejrut
|
| Wysłany: 2012-02-25, 09:06
|
|
|
| Ja jestem z Krakowa i mieszkam na Bieżanowie Nowym i powiem wam że linia 13 nie jest tak bardzo zapchana bo ona jeździ po Podgórzu i po kawałku centrum a natomiast linia 4 jeździ po centrum i po Nowej Hucie gdzie często jeżdżę po Nowej Hucie i widzę jak jest zapchana ta 4 a linia 13 nie jest tak bardzo zapchana. |
| |
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 3019
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2012-02-25, 09:19
|
|
|
Nie, wcale nie jest zapchana, te trójskłady to się tam marnują…
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9388
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-02-25, 12:05
|
|
|
| kraków napisał/a: | | Ja jestem z Krakowa i mieszkam na Bieżanowie Nowym i powiem wam że linia 13 nie jest tak bardzo zapchana bo ona jeździ po Podgórzu i po kawałku centrum a natomiast linia 4 jeździ po centrum i po Nowej Hucie gdzie często jeżdżę po Nowej Hucie i widzę jak jest zapchana ta 4 a linia 13 nie jest tak bardzo zapchana. |
Linia "13" to jedna z nielicznych, gdzie miałem "przyjemność" jechać przyciśniętym do szyby drzwi... :-) A to było w czasach, kiedy Bieżanów miał znacznie więcej autobusów. |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
|
|
|
|
|
maszynista
Miłośnik
Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 58
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-02-25, 13:19
|
|
|
| Teraz rzeczywiście 13 jest dużo luźniejsza, 51 odebrała jej pasażerów, często więcej pasażerów jedzie w 51 niż 13. |
|
|
|
|
|
kraków
Pasażer
Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 2
Skąd: Bejrut
|
| Wysłany: 2012-02-25, 16:10
|
|
|
13 jest tylko w godzinach szczytu pełna ale nie do końca a 4 jest pełna nawet jak nie ma godzin szczytu
 |
| |
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 3019
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2012-02-26, 09:47
|
|
|
| maszynista napisał/a: | | Teraz rzeczywiście 13 jest dużo luźniejsza, 51 odebrała jej pasażerów, często więcej pasażerów jedzie w 51 niż 13. |
Biorąc pod uwagę różnicę w pojemności taboru, gdyby pięćdziesiątką miało jechać więcej ludzi niż trzynastką, to musieliby jechać nie tylko we wnętrzu pojazdu, ale także na dachu, wisząc u zderzaków i biegnąc za tramwajem.
Owszem, poza szczytem w trzynastce bywa luźno. Ale w szczycie jest naprawdę spory tłok.
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
